Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Дымоход бесконденсатный
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Дымовые трубы

#1: Дымоход бесконденсатный Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 5 Февраль 2019, 00:24
—
Многие владельцы печей сталкиваются с такой проблемой, как конденсат. Я решил эту проблему, когда сложил дымоход из газосиликатных модулей. Из одного газосиликатного блока получается два модуля. В кладке отсутствуют вертикальные швы. За 6 (шесть) лет эксплуатации не обнаружил ни одного подтёка внутри труб. Их у меня две и обе наружные. Снимки шестилетней давности. На банном дымоходе я снял нахлобучку. Три верхних модуля не штукатурил, чтобы показать, насколько надёжен газосиликат.

Link

SDC10434.JPG

Описание:

ВТОРОЙ ДЫМОХОД

Размер файла:

271.04 КБ

Просмотров:

557 раз(а)

SDC10190.JPG

Описание:

ПЕРВЫЙ ДЫМОХОД

Размер файла:

273.82 КБ

Просмотров:

548 раз(а)

SDC10204.JPG

Описание:

ОБЛИЦОВКА

Размер файла:

241.16 КБ

Просмотров:

519 раз(а)

SDC10177.JPG

Описание:

МОДУЛЬ

Размер файла:

272.3 КБ

Просмотров:

526 раз(а)

SDC10174.JPG

Описание:

РАЗМЕТКА

Размер файла:

273.48 КБ

Просмотров:

542 раз(а)

#2: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Вт 5 Февраль 2019, 09:10
—
Я сам лично не видел, но со слов , говорили мне ,что у шидель были раньше квадратные дымоходы подобной конструкции,из какого то облегчённого керамического состава очень лёгкие на вес,и при чем без этой круглой керамической трубы внутри.
но в Россию не постовлялись,вроде бы только в Белорусию и Польшу и по цене очень дешевые были, относительно нынешних.
Может кто встречал???
И почему не используют, теперь???

#3: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 5 Февраль 2019, 10:27
—
СП 7.13130
п.5.11 - Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, с карманами в основаниях глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности.

*допускается выполнение кирпичного дымохода на участке над кровлей из силикатного кирпича

#4: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 5 Февраль 2019, 11:10
—

Евгений Колчин писал(а):

из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм

Для каждого материала свои нормы. У меня стенки 100мм. Этого вполне хватает. При морозах минус 30 конденсата тоже не наблюдается. Если для глиняного кирпича достаточно 120 мм, то для газосиликата вполне хватит и 80 мм. По теплопроводности, кирпич уступает газосиликату в 4 (четыре) и более раз.

#5: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 5 Февраль 2019, 11:20
—

vladimir-krestyanin писал(а):

... и по цене очень дешевые были, относительно нынешних.
И почему не используют, теперь???

Кто силён -- тот прав. Деньги (сатана) правят миром...

"Нам нынче не до личностей
Теперь вопрос наличности
Стоит острей, чем «Быть или не быть»." Трофим

#6: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 5 Февраль 2019, 11:23
—

forsagh писал(а):

Для каждого материала свои нормы.

Я же не возражаю, и не запрещаю, тем более вам лично.
Делайте, как считаете нужным и удобным для себя.
Ваше право писать под себя нормы.
Всего лишь привел выдержку из нормативного документа по противопожарной безопасности в РФ

#7: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 5 Февраль 2019, 11:40
—

Евгений Колчин писал(а):

Ваше право писать под себя нормы.
Всего лишь привел выдержку из нормативного документа

Время вносит свои коррективы во всё. Чаще всего, нормативные документы появляются после того, как эти нормы уже давно работают. Это характеризует консерватизм чиновников (бездельников). Пока петух не клюнет -- не пошевелятся. Или взяткой подстегнуть.

#8: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 14 Апрель 2019, 17:12
—

forsagh писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Ваше право писать под себя нормы.
Всего лишь привел выдержку из нормативного документа

При длительном воздействии высоких температур в газобетоне проходит дегидратация, посте чего газобетон разваливается...
http://glebgrin.ru/uncategorized/ognestojkost-gazobetona-rasskaz-v-kartinkax/
Потому керамическая гильза от Шиделя или Керановы перевела бы дымоход в категорию ВЕЧНЫЙ...

#9: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 14 Апрель 2019, 17:19
—

Кольчугин писал(а):

Потому керамическая гильза от Шиделя или Керановы перевела бы дымоход в категорию ВЕЧНЫЙ...

а так же гильза для дымовой трубы от Вольфсхойер или Боровичевского комбината огнеупоров

#10: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 14 Апрель 2019, 18:00
—

Евгений Колчин писал(а):

Кольчугин писал(а):

Потому керамическая гильза от Шиделя или Керановы перевела бы дымоход в категорию ВЕЧНЫЙ...

а так же гильза для дымовой трубы от Вольфсхойер или Боровичевского комбината огнеупоров

Есть еще один способ - зафутеровать муллито-кремнеземнистым картоном с пропиткой жидким стеклом или типа того (для связки...
Хотя можно попробовать и без пропитки - пристрелить строительным степлером... МКРК удержит температуру, а влагу высосет газобетон...

#11: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вс 14 Апрель 2019, 19:22
—

Евгений Колчин писал(а):

Кольчугин писал(а):

Потому керамическая гильза от Шиделя или Керановы перевела бы дымоход в категорию ВЕЧНЫЙ...

а так же гильза для дымовой трубы от Вольфсхойер или Боровичевского комбината огнеупоров

"Вечность" закончится при первом возгорании сажи в дымоходе.

-1.jpg

Описание:

Размер файла:

108.1 КБ

Просмотров:

477 раз(а)

#12: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вс 14 Апрель 2019, 19:48
—

Кольчугин писал(а):

гильза

Евгений Колчин писал(а):

гильза

Кольчугин писал(а):

зафутеровать

Это всё лишнее. С гильзами будет конденсат, хоть и небольшой. В самом начале. А на газосиликате конденсат не образуется.

#13: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вс 14 Апрель 2019, 19:58
—

Vladimir-spb писал(а):

"Вечность" закончится при первом возгорании сажи в дымоходе.

У меня коптильня из газосиликата цела и невредима больше 8-ми лет. Я регулярно выжигаю накопившийся в ней жир. Там температура такая, что ни в каком дымоходе такой нет. Даже не в каждой печке такое пламя. Прошу учесть, что коптильня горячего копчения и в ней постоянно температура достаточно высокая. И ничего с газосиликатом не происходит. Как новый. Видны даже бороздки от заводского распила.
https://www.youtube.com/watch?v=QF0utE4SJ9c

#14: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 03:59
—

Кольчугин писал(а):

зафутеровать

Это всё лишнее. С гильзами будет конденсат, хоть и небольшой. В самом начале. А на газосиликате конденсат не образуется.[/quote]
Конденсат образуется всегда и везде - ФИЗИКА!
Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет...
Для газобетона, работающего в области высоких температур, влага внутри это даже хорошо... Цитата из Глеба Грина:
"Низкая теплопроводность обеспечивает защиту заглубленных слоев от воздействия жара огня. Поэтому, когда наружная поверхность газобетона после полутора часов непрерывного пожара терят гидратационную влагу и гидросиликаты кальция деградируют до безводных силикатов, внутренние слои остаются в исходной целостности."
[/img]
Я бы даже сказал что конденсат (пары влажности) в трубе из газосиликата играет положительную роль, защищая внутреннюю структура газосиликата от потери прочности связанной с дегидратацией...
Футеровка муллито-кремнеземнистым картоном уменьшит дегидратационный фронт в теле газосиликата в разы, ввиду того что муллито-кремнезем имеет еще более низкую теплопроводность, чем газосиликат и более стоек к действию высоких температур...
Для дымохода МКРК неактуален, там хватает естественной защиты (впитывание паров)...

.JPG

Описание:

Размер файла:

50.25 КБ

Просмотров:

561 раз(а)

#15: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 04:27
—

Vladimir-spb писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Кольчугин писал(а):

Потому керамическая гильза от Шиделя или Керановы перевела бы дымоход в категорию ВЕЧНЫЙ...

а так же гильза для дымовой трубы от Вольфсхойер или Боровичевского комбината огнеупоров

"Вечность" закончится при первом возгорании сажи в дымоходе.

Владимир, на фото труба после "ракетных опытов" где температуры в 1000*С и возможно выше длительно воздействовали, причем циклически...
Фактов подобного негатива в реальных дымоходных системах зафиксировано не было... Насколько я осведомлен...
Ну а наличие подобного рода деформационного шва (или нескольких), точно сделает дымоход в загильзованном газосиликате ВЕЧНЫМ...

#16: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 06:14
—
Полный бред с этим газосиликатом. Это в первую очередь пористый материал. Как нет конденсата? Он впитывается в поры -при перепадах температуры влага замёрзнет и порвёт газосиликат. Очередной Кулибин доморощенный появился. Можно было бы делать -делали бы давно. Предприниматели и коммерсы не дремлют -давно бы извлекли из этого выгоду. Но у них есть мозги и знания в отличие от автора темы и автора садово огородного изобретательства. Спалит через определённое время не только свою халупу -но и соседние халупы. Вообще не приемлемо для профессионального применения. А сажа при пропитанном влагой и промёрзшем газосиликате возгорится -это будет терракт в Беларуси. Ваш "батька Лукашенко" отправит до конца дней "гондурасить на Колыме"

#17: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 08:23
—

Кольчугин писал(а):

Конденсат образуется всегда и везде - ФИЗИКА!

"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет". Вы не задумывались над тем, почему у чукчи в чуме не капает за воротник с крыши, которая из войлока и этот войлок постоянно сухой? Так и с газосиликатом. Вы не задумывались над тем, почему мех росомахи не покрывается инеем и тоже сухой. Вот Вам и "ФИЗИКА".
Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет...
Для газобетона, работающего в области высоких температур, влага внутри это даже хорошо...

Кольчугин писал(а):

Цитата из Глеба Грина:...

Оставьте это для теоретиков. Это их хлеб: дурить мозги. Я на своей практике вижу иное, отличное от трактатов "знатоков". Попробуйте и Вы на своей ПРАКТИКЕ. Тогда поговорим о своём, не используя чужой бред.

#18: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 08:26
—

Кольчугин писал(а):

Ну а наличие подобного рода деформационного шва (или нескольких), точно сделает дымоход в загильзованном газосиликате ВЕЧНЫМ...

Если швы дымохода, в качестве наполнителя, будут из газосиликатной пыли, то и трещин не будет.

#19: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 08:31
—

Селиван Виктор писал(а):

Полный бред с этим газосиликатом. Он впитывается в поры -при перепадах температуры влага замёрзнет и порвёт газосиликат.

Не надо так явно показывать свою неосведомлённость. Посмотрите вокруг и Вы найдёте куски газосиликата, которые валяются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ и ничто их не порвало. И не порвёт.

#20: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 12:47
—

forsagh писал(а):

Кольчугин писал(а):

Если швы дымохода, в качестве наполнителя, будут из газосиликатной пыли, то и трещин не будет.

Сказки...
Если из пыли, то просто высыпятся... Пыль не в состоянии удерживать какую-либо форму, кро е горочки с откосами...

#21: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 13:14
—

forsagh писал(а):

Кольчугин писал(а):

Конденсат образуется всегда и везде - ФИЗИКА!

Для газобетона, работающего в области высоких температур, влага внутри это даже хорошо...

Кольчугин писал(а):

Цитата из Глеба Грина:...

Глеб Грин главный специалист по газосиликату...
Ссылки которые приводил, о свойствах газобетона при огневом воздействии... Главная опасность дегидратация и потеря несущей способности...
Т.е. из песка сделали в песок и рассыпится... Дегидратвция идет при огневом воздействии...

#22: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 13:37
—
Газоблоки это разновидность ячеистого бетона, водопроницаемость их высокая так как ячейки имеют не закрытую структуру. Пеноблоки имеют закрытую структуру и поэтому не водопроницаемы (практически плавают). К тому же выдерживают высокую температуру (есть опыт однолетней эксплуатации небольшой уличной печки, причём зимовали они до этого погружёнными в воду), так же как и газоблоки.

Цитата:

В Австралии проводили испытания: наружную сторону пенобетонной стены толщиной 150 мм подвергали нагреванию до 1200 0 С, внутренняя сторона нагрелась только до 46 0 С после 5 часов испытания.

#23: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 14:17
—

Кольчугин писал(а):

Сказки...
Если из пыли, то просто высыпятся...

Вы невнимательно читаете "сказки". Плохо, если и остальная информация читается так же. О пыли там сказано "в качестве наполнителя". Связующее по усмотрению печника.

#24: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 14:24
—

Кольчугин писал(а):

Глеб Грин главный специалист по газосиликату...

Видали мы всяких...

#25: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 14:39
—

demin_c писал(а):

выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.

f19d88610c5706e790a50e1aa6609aa8.jpg

Описание:

Размер файла:

274.77 КБ

Просмотров:

477 раз(а)

#26: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 16:27
—

Евгений Колчин писал(а):

а так же гильза для дымовой трубы от Вольфсхойер или Боровичевского комбината огнеупоров

Евгений Викторович, сори за глупый вопрос, а под какой маркой продаются керам. трубы от Боровичей?
вот эти
http://aobko.ru/refractories/formovannye_ogneupory/ceramic_pipes_for_chimneys/

#27: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 17:35
—
под своей )) БКО

#28: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 19:35
—

forsagh писал(а):

demin_c писал(а):

выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.

С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет.

#29: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 19:52
—

forsagh писал(а):

Кольчугин писал(а):

Сказки...
Если из пыли, то просто высыпятся...

Читаю достаточно внимательно...
Речь не о кладочных составах, а о газосиликате (газобетон) и о его способности выдерживать длительное огневое воздействие с температурами от 800 до 1000*С без трещиноообразования, и снижения прочности вплоть до высыпания (полного разрушения)...
Есть технологии получения материалов с очень высокой жаропрочностью и жаростойкостью, когда под действием высоких температур происходит перекристаллизация материала...
Возможно именно Ваш газобетон и обладает подобными свойствами...
Но для этого необходимы лабораторные исследования...
Глеб Гринфельд подобные исследования и испытания проводил и получил скорость дегидратации и потому потерю механической прочности образцов 30-40мм за 120 минут огневого воздействия с температурами 1000*С...
Кстати не только он... Пожарники при определении огнестойкости газобетона также проводили подобные испытания... И получили сходные с Глебом Гринфельдом результаты...
Потому и предлагаю футеровать газосиликат, чтобы защитить его от дегидратации...
В Вашем дымоходе нет подобных температур (1000*С), потому он долго и стоит... Температуры в коптилке Вы тоже не меряли...
Потому Ваши утверждения нельзя принимать в качестве факта высокой жаростойкости газобетона...

#30: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:01
—

Селиван Виктор писал(а):

forsagh писал(а):

demin_c писал(а):

выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.

С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет.

Виктор, есть технология получения высокотемпературной керамики, способной выдерживать температуры порядка 1700-1750*С - СВС (Самараспространяющийся Высокотемпературный Синтез)-технологии,
На ФХ @Alarin сделал по этой технологии ракетный котел...
Но в качестве заполнителя использовался шамотный порошок... Возможно ТС получил подобный эффект на газосиликате...
Не стоит человека предавать анафеме, за то что он не такой как все... Проверить необходимо, разобраться...

#31: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:12
—

demin_c писал(а):

Газоблоки это разновидность ячеистого бетона, водопроницаемость их высокая так как ячейки имеют не закрытую структуру. Пеноблоки имеют закрытую структуру и поэтому не водопроницаемы (практически плавают). К тому же выдерживают высокую температуру (есть опыт однолетней эксплуатации небольшой уличной печки, причём зимовали они до этого погружёнными в воду), так же как и газоблоки.

Цитата:

Правильно, не горит, потому и классификация НГ...
НО... Огнестойкость классифицируется по трем признакам:
потеря несущей способности (R);
потеря целостности (Е);
потеря теплоизолирующей способности (I).
А вот здесь в дело вступает дегидратация, появление трещит, раскрашивание и высыпание... Либо перекристаллизация с увеличением прочности...
Нужны исследования, типа такого: https://msd.com.ua/stroitelnye-stati/zharostojkij-gazobeton-na-osnove-shhelochnogo-alyumosilikatnogo-svyazuyushhego/

#32: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:20
—

Кольчугин писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

forsagh писал(а):

demin_c писал(а):

выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.

С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет.

Тогда у этого материала должно быть другое название. И он же не указал что сам изготовил этот материал . А написал что применил газосиликат. Для меня это просто строительный материал -пеноблок. Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм . А ТС применяет этот материал на прямой контакт с дымовыми газами и огнём. Вот правильный подход. А трансляция "Кулибинских" идей на всю страну. Ведь кто и поверит -начнёт применят -а это пожары и человеческие жизни.

#33: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:55
—

forsagh писал(а):

Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет...

В Вашем случае, всё как раз с точностью до наоборот. Влагу он в себя (в отличие от керамического, и тем более шамотного кирпича) не тянет. Тот самый, упомянутый Вами Глеб Грин, когда сравнивал газосиликат с керамическими блоками наглядно демонстрировал отсутствие капиллярного подсоса при погружении в воду. Пора там закрытая. Чем ему воду сосать?

Я, кстати, нисколько не удивляюсь тому, что газосиликат успешно стоит в дымоходе и в коптилке. Вас спасает именно то, что он является хорошим теплоизолятором. Когда образцы пытают в лабораториях, их греют и соответственно ПРОГРЕВАЮТ целиком. Площадь нагрева велика. В Вашем случае материал с греется с одной стороны. Площадь охлаждения сильно больше площади нагрева. Если температуры выхлопа у печи даже порядка 400 градусов, за время протопки банной железяки он прогреется сантиметра на 2-3 максимум. Ну, дегидратируется он на глубину 2-3 см. И что? Он НИКОГДА не прогреется ПОЛНОСТЬЮ до температур дегидратации вяжущего. Поэтому и несущую способность (а он ЛЁГКИЙ) не потеряет. Дегидратированный внутренний слой с удовольствием выполнит роль "пористой футеровки". Эта пористая футеровка будет обладать ОГРОМНОЙ поверхностью. Влагу сосет и удерживает именно она, а не несущий массив. Видимо успешно просыхает.... Вот, как раз если Вы его зафутеруете металлом, он сразу и заплачет, так как футеровку надо ПЛОТНО обматывать теплоизолятором, а с газобетоном это невозможно. С высокой вероятностью Ваш дымоход стоял, стоит и стоять будет! Вы-хозяин. Риски Ваши!

#34: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:01
—

Селиван Виктор писал(а):

...Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм ...

Если есть вентзазор, ничем газосиликат защищать не нужно. До 200 градусов применяйте смело! Не перемудривайте!

#35: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:04
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Если есть вентзазор, ничем газосиликат защищать не нужно. До 200 градусов применяйте смело! Не перемудривайте!

Перемудривает прораб. Боится что облицовка здания сзади -отслоится . Толщина пеноблока 300 мм.

#36: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:10
—

Селиван Виктор писал(а):

Профи этого делать не будет.

Мы прекрасно знаем, кто построил "Титаник", а кто ковчег и что с ними произошло.

#37: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:26
—

Кольчугин писал(а):

Ваш газобетон ...

У меня ГАЗОСИЛИКАТ. Прошу не путать с газобетоном. См.скрин.

Кольчугин писал(а):

Потому Ваши утверждения нельзя принимать в качестве факта высокой жаростойкости газобетона...

Я не предлагаю ГАЗОСИЛИКАТ для стенок печей. Я говорю, что он прекрасен для дымоходов. Особенно, наружных или выше потолка. До потолка можно снять тепло кирпичом, а выше класть газосиликат. Отсутствие конденсата будет обеспечено. Навек!

#38: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:32
—

Кольчугин писал(а):

Проверить необходимо, разобраться...

6 лет дымоходам и 8 коптильне. За это время некоторые господа успели заменить дымоход и насобирать цистерну конденсата. А моим хоть бы что. И сухие внутри.

#39: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:43
—

Дмитрий Галанин писал(а):

forsagh писал(а):

Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет...

В Вашем случае, всё как раз с точностью до наоборот.

Выделенное красным не мои слова! Правильно цитируйте, когда отвечаете.

#40: Автор: Сергей A/, Регион: Москва

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:55
—

forsagh писал(а):

Кольчугин писал(а):

Проверить необходимо, разобраться...

к чему у вас подключены дымоходы?
А то, может у вас банная печка, а у них булерьян?))
PS идея ваша хорошая

#41: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:59
—

Сергей A/ писал(а):

к чему у вас подключены дымоходы?

Один к Ётулу, а второй к котлу. Никакой разницы не будет, какая бытовая печка будет подключена к газосиликатному дымоходу. "Мышь копны не боится".

#42: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пн 15 Апрель 2019, 22:05
—

Сергей A/ писал(а):

PS идея ваша хорошая

Насколько я знаю, моя идея уже работает на десятке дымоходах. И не один год. Из России получал благодарственные письма. Местный мужик принёс бутылку коньяка за идею. Он из одного блока делал два канала. Один для печки, а другой для вытяжки. Доволен. Я считаю, что все деревенские печки надо в обязательном порядке перевести на газосиликатные дымоходы, чтобы исключить пожары по причине развалившихся кирпичных дымоходов. Жаль, что миром правят деньги, а не здравый смысл.

#43: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 06:34
—

Дмитрий Галанин писал(а):

forsagh писал(а):

Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет...

Надо внести ясность в терминологию: газобетон, пенобетон, автоклавного твердения, атмосферного...
Все они газосиликаты и газобето ни пенобетон...

-газосиликат..JPG

Описание:

Размер файла:

107.32 КБ

Просмотров:

511 раз(а)

#44: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 07:09
—

Кольчугин писал(а):

Надо внести ясность в терминологию

Лично мне это не нужно. Я купил "Газосиликатные блоки" (так было написано на ценнике в магазине) и сложил из них дымоходы. Народ, который мне сообщал о своих, точно таких же, дымоходах, тоже покупал "Газосиликатные блоки" и монтировал из них дымоходы. Пока никто из них не кинул в меня камень. Камни в меня летят от зомбированных теоретиков. Я им сочувствую: они проживают чужую жизнь, глядя в рот предшественникам, цепляя на себя медальки и прочие научные степени за плагиат.

#45: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 08:54
—
А были ли случаи возгорания сажи за эти 6 лет использования?

#46: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 09:26
—
кстати, а свежих фоток нет чтоль? 8 лет срок

#47: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 09:56
—

Vladimir-spb писал(а):

А были ли случаи возгорания сажи за эти 6 лет использования?

У меня таких случаев никогда не было за свои 65 лет жизни. Чтобы не возгоралась сажа, надо правильно топить очаг. Никаких других оправданий я не принимаю. В возгорании сажи виноват истопник.

#48: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 10:00
—

Валер писал(а):

кстати, а свежих фоток нет чтоль? 8 лет срок

Ролик в ЮТУБе с конца этой зимы. Что ещё интересует? https://www.youtube.com/watch?v=l6SMKcK99dE

#49: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 10:04
—

forsagh писал(а):

Кольчугин писал(а):

Надо внести ясность в терминологию

Все что делается на заводах в автоклавах (в России, за Белоруссию не скажу), а потом продается в магазинах - все это газобетон (автоклавный)...
Тот что с открытыми порами...
Потому в дымоходах из него и нет конденсата, что влага уходит в поры, а при нагреве дымоходного канала быстренько испаряется...

#50: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 10:37
—
Неправда Ваша. У нас в основном делают газосиликат. Он на извести. Газобетон на портландцементе.

#51: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 11:01
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Неправда Ваша. У нас в основном делают газосиликат. Он на извести. Газобетон на портландцементе.

Это не моя правда (на картинке), а слова Глеба Гринфельда, того который председатель ассоциации производителей газобетона в России https://www.youtube.com/watch?v=uotF9HjDS1M[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=QSAR0ZmDEx4

#52: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 11:27
—
Ну, так тот за китайский Ютонг топит, там тоже надо фильтровать))

#53: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 11:28
—
У нас в Перми только 3 предприятия))

#54: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 15:13
—

Кольчугин писал(а):

за Белоруссию не скажу

В своё время, я был на минском КСИ (комбинат силикатных изделий) и видел, как делают газосиликатные блоки. В чан заливается разведённая известь и добавляется алюминиевая пудра. Всё начинает потихоньку "кипеть". Раствор из 1/4 чана поднимается ровно до самого верха (пропорции так рассчитаны). Как только "кипение" закончится и подъём смеси останавливается, эту рыхлую взвесь режут проволокой на блоки и отправляют в автоклав. Через определённое время он выезжает из печи и остывает. Блоки готовы. Спрашивается, чему так гореть или трескаться?
Несколько лет назад, по просьбе одного форумчанина, я больше минут 15 пёк газовой горелкой в газосиликатный блок коптильни. Труба каркаса, которая была рядом, раскалилась добела, а газосиликату хоть бы что. Каждый может проверить. Для этого должен быть кусок газосиликата и горелка или другой огнемёт. Ацетиленовой сваркой не пробовал. Будет интересно почитать, если кто попробует.

#55: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 16:14
—

forsagh писал(а):

Кольчугин писал(а):

за Белоруссию не скажу

15 минут огневого воздействия слишком маленький срок...
Вообще газосиликаты недостаточно исследованы на предмет именно работы в области высоких температур... Вот что пишут производители: https://sibyt.ru/pomoshhnik-po-stroitelstvu/iz-chego-postroit-dom/avtoklavnyij-gazobeton.html
или справочник химика: https://www.chem21.info/info/86663/
Потому остается открытым вопрос по работе его в высокотемпературных зонах... Именно длительной работы, а не кратковременного огневого воздействия...
У нашего Сибита огнестойкость (по сертификату) 240минут (4 часа)...
Хочу попробовать из него изготовить камеру дожига пиролизных газов... Потому вопрос футеровать его МКРК-ом или так выдержит?
Что-то говорит что не выдержит - развалится...

#56: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 18:53
—

forsagh писал(а):

Кольчугин писал(а):

за Белоруссию не скажу

А я видел что к качестве пенообразователя вместо дорогой алюминиевой пудры -заливают бычью(говяжью кровь) Дармовое сырьё с мясокомбинатов.

#57: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 19:23
—

Селиван Виктор писал(а):

Не вместо, а вместе)) Кровь с перекисью пенится

#58: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 19:27
—

Кольчугин писал(а):

Вообще газосиликаты недостаточно исследованы на предмет именно работы в области высоких температур...

За высокие температуры не берусь говорить, но для дымоходов -- самое то. По всем параметрам. Лучшего варианта пока не вижу.

#59: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 19:29
—

Селиван Виктор писал(а):

Палёную водку тоже много кто делает.

#60: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 16 Апрель 2019, 19:29
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Не вместо, а вместе)) Кровь с перекисью пенится

Возможно. Я спросил у рабочих в цехе -что там красное заливают? Получал на стройку прямо с производства. Всегда прохожу мимо торгующих организаций. Большинство товаров только напрямую у производителей покупаю.

#61: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Чт 18 Апрель 2019, 03:51
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Неправда Ваша. У нас в основном делают газосиликат. Он на извести. Газобетон на портландцементе.

Он не на извести, а на комбинированном вяжущем - известь с цементом... О чем Глеб и поведал...

#62: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Чт 18 Апрель 2019, 18:04
—
Кто хочет поставить бесконденсатный дымоход, купите один газосиликатный блок и проверяйте как он "работает" на термонагрузках, если не уверены в производителе. Я купил без проверки и всё получилось хорошо. Уверен, что если куплю ещё, то проблем тоже не будет. А теоретикам ничего не остаётся, как блистать своими познаниями и, в результате, ничего не произведя. Свистеть -- не мешки таскать. Берите и делайте! Будет что сказать СВОЁ, а не перемалывать чужое.

#63: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 18 Апрель 2019, 19:12
—

forsagh писал(а):

Кто хочет поставить бесконденсатный дымоход, купите один газосиликатный блок и проверяйте как он "работает" на термонагрузках, если не уверены в производителе. Я купил без проверки и всё получилось хорошо. Уверен, что если куплю ещё, то проблем тоже не будет. А теоретикам ничего не остаётся, как блистать своими познаниями и, в результате, ничего не произведя. Свистеть -- не мешки таскать. Берите и делайте! Будет что сказать СВОЁ, а не перемалывать чужое.

Для любого материала нужны испытания,сертификаты, стандартизация, проверка в НИИПО,сан.пин и прочее -только потом производство и продажа. Проще дуракам -они ничего не знают и ничего не опасаются -пока "петух жаренный в жопу не клюнет". Отвечает всегда конечное звено в этой цепочке -тот кто установил. Ну и потребитель своим имуществом отвечает. А утверждения у меня стоит несколько лет -это болтология. Факты с цифирьками документами в студию.

#64: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Чт 18 Апрель 2019, 20:08
—

Селиван Виктор писал(а):

Ну так пускай ученые мужи из НИИПО и занимаются этим нужным и полезным делом... Когда получат финансирование... Может быть... И может быть не распилят, а пустят на исследование...
А в отношении "дураков", которые ничего не знают, но делают, так те "дураки" то науку и двигают, заставляя "умных" отрывать от стула одно место и "мозг включать", обосновывая то что "дураки" понастроили, а ОНО РАБОТАЕТ...
Науку двигают не "умные" ученые, а "дураки"- экспериментаторы...

#65: О-блоки Ytong для сборки вентиляционных каналов Перейти к ра Автор: Сергей A/, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Апрель 2019, 21:49
—
Ловитееееее

Ссылку нажмете, слова прочтете.

О-блоки Ytong для сборки вентиляционных каналов
Перейти к разделу:

[/img]https://www.hebelblok.ru/images/articles/o-blok-ventkanal-06.jpg[img]

https://www.hebelblok.ru/block/o-blok-ventkanal.php

#66: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Чт 18 Апрель 2019, 22:58
—

Селиван Виктор писал(а):

Факты с цифирьками ... в студию.

6 лет эксплуатации дымоходов и 8 лет эксплуатации коптильни горячего способа копчения (3-4 раза в неделю круглый год). Шидели-шмидели отдыхают. Лично мне этих "цифирь" вполне достаточно, а кому мало, пусть дерзают. И учёные степени отхватывают. Чай, не впервой пользоваться чужими наработками.

#67: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 19 Апрель 2019, 18:00
—

forsagh писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Факты с цифирьками ... в студию.

Насчёт чужих наработок -согласен с Вами. У меня неоднократно присваивали мои наработки "Учёные"-дельцы. Сначала негодовал -потом плюнул -бог им судья. Даже по материалам моих книг по печам такие дельцы получили патенты на изобретения.Я сам не теоретик -чисто практик. Но стараюсь соблюдать законы и нормативы.

#68: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Пт 19 Апрель 2019, 18:37
—

Селиван Виктор писал(а):

стараюсь соблюдать законы и нормативы.

Я тоже законопослушный. А насчёт своего дымохода скажу, что на него нет запрещения. Всё, что не запрещено -- разрешено. bog

#69: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 19 Апрель 2019, 19:00
—

forsagh писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

стараюсь соблюдать законы и нормативы.

Не в данном случае -этот метод хорош для мошенников и аферистов -чтобы не посадили. Должны быть ещё и разрешающие документы. Они есть? За это привлекают когда случаются техногенные катастрофы. Не было разрешающих документов -в тюрьму. Были документы -тех в тюрьму кто выдал документы. Крайнего всегда найдут чтобы наказать.

#70: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 09:59
—

Селиван Виктор писал(а):

Не в данном случае

Данный случай говорит всего лишь о том, что наука не всегда в авангарде. А если посмотреть историю множества открытий, то увидим, что наука очень часто оказывалась сзади и ей ничего не оставалось, как плевать в спину новаторам. Просиживают штаны, ведя подковёрные войны в своих учреждениях и, между этими схватками, сочиняют "разрешающие документы", которые устаревают через год. Я считаю, что пора уже открывать "дело учёных", как некогда "дело врачей". Последние, кстати, снова оборзели.

Селиван Виктор писал(а):

Должны быть ещё и разрешающие документы.

Сложил, оштукатурил и забыл, если только инспектор не продавец "шиделей", который, в любом случае, навяжет своё. Razz

#71: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 11:17
—

forsagh писал(а):

Просиживают штаны, ведя подковёрные войны в своих учреждениях и, между этими схватками, сочиняют "разрешающие документы", которые устаревают через год. Я считаю, что пора уже открывать ...

Знаете ли вы, что государству наплевать на ваши трубы и новыми разработками никто не занимается.
Вам надо - вот и доказывайте и утверждайте стандарты. Нет, вам не надо? Значит будет все по старым правилам (!), что нет на сегодня - будут со времен СССР.

#72: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 12:10
—

Евгений Колчин писал(а):

Вам надо - вот и доказывайте

Я здесь никому ничего не доказываю. Я показываю. Своё. Кому надо -- тот может взять на вооружение. Пока все, кто так сделал, не разочаровались. Только радуются, что сэкономили деньги и получили прекрасное изделие, которое не требует ни конденсатосборника, ни вставки, ни утеплителя. К тому же, всё это -- навек. Дёшево и сердито. Я понимаю, что мой дымоход -- кость в горле всем продаванам дорогих дымоходов с сопутствующими к ним прибамбасами. Это естественно. Voici la vi.

#73: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 13:24
—

forsagh писал(а):

мой дымоход -- кость в горле всем продаванам дорогих дымоходов с сопутствующими к ним прибамбасами. Это естественно.

У нас стандарты для добровольного применения. Материал для кладки дымовой трубы определен как глиняный кирпич 12 см. Дымоходы заводского изготовления подлежат обязательной сертификации. Фирма или ремесленник, который устанавливает дымоход у заказчика вряд ли возьмет на себя ответственность, установив не сертифицированное изделие.
Потребитель для себя в праве устанавливать все, что в голову взбредет. Но, при наступление "страхового случая" в первую очередь будет рассматриваться органами дознания правомерность установки дымохода, отсюда и выявление виновного с вытекающими ...

Цитата:

Кому надо -- тот может взять

#74: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 13:54
—

Евгений Колчин писал(а):

Материал для кладки дымовой трубы определен как глиняный кирпич 12 см.

Вот я и говорю, что наука спит в тряпочку. Скоро производство глиняного кирпича прекратится и только тогда "наука" начнёт просыпаться. Бюджетные деньги развращают.

#75: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 15:33
—

forsagh писал(а):

Бюджетные деньги развращают.

Нет там бюджетных денег. Не доходят они до них ...тем более на трубы из газосиликата ))

#76: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 17:32
—

Евгений Колчин писал(а):

Потребитель для себя в праве устанавливать все, что в голову взбредет. Но, при наступление "страхового случая" в первую очередь будет рассматриваться органами дознания правомерность установки дымохода, отсюда и выявление виновного с вытекающими ...

Цитата:

Кому надо -- тот может взять

Всё верно - когда "Петух Жаренный клюнет" -вот тогда и найдут виновника. И сам потребитель тоже ответит за свои деяния.

#77: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 19:37
—

Селиван Виктор писал(а):

"Петух Жаренный клюнет"

А в чём, собственно, опасность газосиликатного дымохода для бытовых печек? Рекомендованный "наукой" кирпич быстрее сделает "Жаренного Петуха", чем газосиликат.

#78: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 19:46
—

forsagh писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

"Петух Жаренный клюнет"

Кирпича для дымоходов нет сейчас в природе.

#79: Автор: forsagh, Регион: Гродно

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 21:39
—

Селиван Виктор писал(а):

Кирпича для дымоходов нет сейчас в природе.

Значит, пришло время заменить кирпич и железо на газосиликат. Я понимаю, что это моё заявление немного преждевременное, но уверен, что в недалёком будущем мои слова окажутся пророческими. А железо пойдёт на другие цели. Лобби, конечно, будут сопротивляться, но здравый смысл должен победить.
Хотелось бы услышать от "проектировщика" об опасности газосиликата в дымоходах для (пока что) бытовых печек.

#80: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Апрель 2019, 21:57
—
forsagh, по всей видимости вы даже не представляете, какой опасности вы подвергаете людей, готовых пойти на выполнение ваших рекомендаций.
Сдается мне вас выгнали с белорусских форумов и вы решил здесь поджигать крестьянские избы россиян.

По сему тему закрываю.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Дымовые трубы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1