Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Испытания топки "Вертикаль"

Испытания топки "Вертикаль"
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> REDSTON. Brand new stoves.

#21: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Чт 28 Март 2019, 22:48
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

Посмотрел... Не очень понятно как там воздух подается и регулируется. Да и схемку бы конструкции было бы хорошо увидеть. Если в Sketch то в обще было бы замечательно.

Вот, смотрите...))

Спасибо.... с конструкцией все почти понятно.. Есть другие вопросы.
Основной - назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать? Пока видится, что она может быть первым ярусом каркасной печи с дальнейшей надстройкой второго яруса конвективки. Получается печка средней (ближе к малой теплоемкости). Придумать пристойное оформление и для дачи вполне.. Несколько напрягает чисто подовое исполнение, но как я понял для колосника есть место.
Футеровка понравилась.... как я понимаю она на сухо стоит. А вот окна в ней надо выпиливать или есть варианты?
А вот с теплоемким контуром на мой взгляд не все просто. Все зависит от назначения конструкции. В некоторых схемах нужен наоборот слой термоизоляции, особеннно в верхней части топки. Как я понял верхняя часть топки является частью теплоемкого контура. Если это так , то отбор тепла в основной зоне горения будет плохой идеей.

#22: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 06:28
—

Vladimir-spb писал(а):

..Назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать? Пока видится, что она может быть первым ярусом каркасной печи с дальнейшей надстройкой второго яруса конвективки. Получается печка средней (ближе к малой теплоемкости)...

Vladimir-spb писал(а):

...Футеровка понравилась.... как я понимаю она на сухо стоит. А вот окна в ней надо выпиливать или есть варианты?

Футеровка стоит насухо. Мертель используется только для выравнивания и герметизации сочленений плит во внешнем контуре топки. Окна (щели) на этом этапе не формуем, так как пока не понимаем их размер, количество и месторасположение. Как только поймем, будем формовать сразу с окнами.

Vladimir-spb писал(а):

...А вот с теплоемким контуром на мой взгляд не все просто. Все зависит от назначения конструкции. В некоторых схемах нужен наоборот слой термоизоляции, особеннно в верхней части топки. Как я понял верхняя часть топки является частью теплоемкого контура. Если это так , то отбор тепла в основной зоне горения будет плохой идеей.

Колпак камеры сгорания топки (пока) выполнен из шамотных плит толщиной 30мм и утеплен 20мм слоем каолиновой ваты. В самое ближайшее время мы будем отливать этот узел из керамобетона. Он будет обтекаемой формы.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Пт 29 Март 2019, 07:07), всего редактировалось 1 раз

закрыт.JPG

Описание:

Размер файла:

383.39 КБ

Просмотров:

471 раз(а)

открыт.JPG

Описание:

Размер файла:

406.07 КБ

Просмотров:

469 раз(а)

#23: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 06:59
—
Вчера мы топку пересобрали. Изменения:

1. По рекомендации Андрея Ищенко поменяли футеровку топливника. Часть полнотелых камней заменили на камни с выборкой и просверлили в них отверстия для подачи воздуха в заднюю нижнюю часть топливника. Когда поймём, куда правильно подавать воздух и сколько его нужно, камни будут формоваться сразу со щелями или с отверстиями.
2. Заменили верхнюю часть камеры сгорания. Колпак камеры был полностью выполнен из плиты 64мм. Выполнили его из 30-й плиты и утеплили.

Сегодня ещё раз зажжемся и посмотрим что будет. Видео этапа переборки здесь:

https://youtu.be/GNH_aqXgW8k

#24: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 09:03
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Когда поймём, куда правильно подавать воздух и сколько его нужно, камни будут формоваться сразу со щелями или с отверстиями.

Так, а как вы собираетесь понимать что, куда и сколько?

#25: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 09:10
—

Шура писал(а):

Так, а как вы собираетесь понимать что, куда и сколько?

Заказали аппаратуру. Ждем 2-3 недели (срок поставки). Обвесим датчиками. Пожжем в разных вариантах подачи через камни и через щели. Посмотрим на графики. Поймаем максимальную интегральную температуру на выходе. Вероятнее всего это и будет оптимальный режим.

#26: Автор: Дачник, Регион: Лен.область

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 09:21
—

Дмитрий Галанин писал(а):

... Окна (щели) на этом этапе не формуем, так как пока не понимаем их размер, количество и месторасположение. Как только поймем, будем формовать сразу с окнами.

"Всё украдено до нас" (С)

Топка ЭКО+.

http://stonestove.ru/d/200847/d/topki-eko.pdf

#27: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 09:47
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Заказали аппаратуру.

Будет ли газоанализатор в работе(?)

#28: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 09:53
—

Дачник писал(а):

Топка ЭКО+.

топка "Вертикаль" к данной топке не имеет отношения.
"Вертикаль" ближе к топкам предыдущего поколения, можно так сказать, с подачей воздуха через рамку топочной дверцы с дополнительной подачей вторичного воздуха в топку через футеровку. Такие решения сейчас распространены по ЕС. На "Дровушке" стоит подобная дверца. Именно такую делали партнеры в РБ для комплекта "Дровушки" и ее показывали на выставке "Салон каминов"

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 29 Март 2019, 09:55), всего редактировалось 1 раз

#29: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 09:54
—

Евгений Колчин писал(а):

Дмитрий Галанин писал(а):

Заказали аппаратуру.

Будет ли газоанализатор в работе(?)

Ищем...Можете чем-то помочь в этом?

#30: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 09:57
—

Евгений Колчин писал(а):

Дачник писал(а):

Топка ЭКО+.

А в чем различия "Поколений". Мне кажется, что это по сути одно и то же. Напротив, полностью "каменная" топка мне представляется менее надежным и ремонтопригодным вариантом.

#31: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 10:02
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

..Назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать?

Топка ВЕРТИКАЛЬ задумывается как базовый элемент модульной печи малой и средней теплоемкости а также как теплоемкий камин. Камни системы ВЕРТИКАЛЬ могут быть использованы и вне топки.

Футеровка стоит насухо. Мертель используется только для выравнивания и герметизации сочленений плит во внешнем контуре топки. Окна (щели) на этом этапе не формуем, так как пока не понимаем их размер, количество и месторасположение. Как только поймем, будем формовать сразу с окнами.

Vladimir-spb писал(а):

Дмитрий Галанин писал(а):

В самое ближайшее время мы будем отливать этот узел из керамобетона. Он будет обтекаемой формы.

Вы пишете о том что делаете топку , а в результате получаете печку. У печки и топки различные задачи. Печка должна нагреть воздух в помещении, а топка должна максимально нагреть ДГ с наиболее полным сгоранием топлива.
Что должна делать идеальная топка для дров
- полностью сжечь топливо и желательно равномерно отдавать тепло по времени.
- использовать минимально необходимое количество воздуха для оптимального горения.
- обеспечить максимальную температуру ДГ на выходе из топки.
- быстрый нагрев футеровки до температур обеспечения пиролиза
- минимальные теплопотери через стенки
- обспечить механическую жесткость конструкции в условиях высоких температур

Теперь по вашей конструкции пробежимся.
Как мы видели равномерность отдачи оставляет желать много лучшего. В пике мы видели 700 гр... а потом приходилось шуровать закладку что бы оживить горение. Основная проблема тут лежит в выборе плоского пода. Угольная фаза затягивается поскольку по центру пода нет подачи воздуха . А поступающий воздух остужает ДГ проходя мимо центра пода.

Воздух на горение поступает у вас из щелей над стеклом и под стеклом. Хайло боковое в верхней части камеры. Совершенно очевидно что задняя и одна боковая часть камеры остаются без первичного воздуха. На начальной фазе горения верхняя щель над стеклом играет положительную роль при верхнем розжиге. Она очень хорошо обдувает закладку по верху и обеспечит быстрый розжиг. Однако на угольной фазе практически весь воздух из верхней щели летит в хайло и только разбавляет ДГ снижая их температуру. Фактически только нижняя щель является основным поставщиком воздуха на горение. Но и она так же далека от задней стенки.
Вы сейчас просверлили отверстия в задней и боковой стенке и это должно несколько улучшить ситуацию с подачей воздуха. Только он в этой картинке скорее первичный , чем вторичный. И опять же как только угли закладки осядут ниже уровня отверстий, то этот воздух полетит в хайло. Но все же он не будет так бесполезен , как от верхней щели. Пересекая центральную часть камеры он будет способствовать горению. Вторичного воздуха у вас пока нет.

Обратите внимание , что сажа у вас начинается как только ДГ поступают в колпак. Это говорит о неполном сгорании ПГ и как только они попадают в большой объем с холодными поверхностями, то сажа тут же оседает. Как можно улучшить сгорание. Дать пиролизным газам время , скорость, окислитель, температуру и пространство для завершения реакции горения. Теперь по пунктам

- Температура . Ваша топка нашпигована теплоемким шамотом . Пока шамот наберет тепло , он будет отбирать его у газов . Теплоемкость в топливнике нужна минимальная и то в нижней части , где располагается закладка. Шамот выше закладки - это отбор такого нужного для горения тепла. Тут более уместно применить керамоволокно как теплоизолятор.
- Скорость газов. Чем быстрее движутся газы, тем лучше они перемешиваются с окислителем. При диффузионном горении это критически важно . Нужен турбулентный режим.. А вы собираетесь строить теплоемкий колпак.... Колпак - это потеря скорости и большая тепловоспринимающая поверхность . На мой взгляд это не верное решение.
- Воздух . Подача вторичного воздуха имеет смысл если он участвует в горении. Очень часто он скорее охлаждает ДГ и приносит больше вреда чем пользы. Если уж использовать ВВ то нужно вводить его на участке с максимальной скоростью газов и в корень факела. Кроме того желательны какие то плохообтекаемые конструкции на пути потока для его турбулизации и улучшения приготовления смеси воздуха и ПГ.
- Пространство . В вашей конструкции факелу образоваться нет места. Напомню, что из хайла (порта) сразу в холодный колпак. Плохо перемешанные с воздухом газы просто не успевают сгореть в колпаковой топке, где низкие скорости и потоки ламинарны.

Ну вот на первый взгляд основные проблемы вашей топки . Все естественно IMHO Smile

#32: Автор: Александр Тимошенко, Регион: Красноярский край

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 10:50
—

Vladimir-spb писал(а):

Обратите внимание , что сажа у вас начинается как только ДГ поступают в колпак. Это говорит о неполном сгорании ПГ и как только они попадают в большой объем с холодными поверхностями, то сажа тут же оседает. Как можно улучшить сгорание. Дать пиролизным газам время , скорость, окислитель, температуру и пространство для завершения реакции горения. Теперь по пунктам

- Температура . Ваша топка нашпигована теплоемким шамотом . Пока шамот наберет тепло , он будет отбирать его у газов . Теплоемкость в топливнике нужна минимальная и то в нижней части , где располагается закладка. Шамот выше закладки - это отбор такого нужного для горения тепла. Тут более уместно применить керамоволокно как теплоизолятор.
- Скорость газов. Чем быстрее движутся газы, тем лучше они перемешиваются с окислителем. При диффузионном горении это критически важно . Нужен турбулентный режим.. А вы собираетесь строить теплоемкий колпак.... Колпак - это потеря скорости и большая тепловоспринимающая поверхность . На мой взгляд это не верное решение.
- Воздух . Подача вторичного воздуха имеет смысл если он участвует в горении. Очень часто он скорее охлаждает ДГ и приносит больше вреда чем пользы. Если уж использовать ВВ то нужно вводить его на участке с максимальной скоростью газов и в корень факела. Кроме того желательны какие то плохообтекаемые конструкции на пути потока для его турбулизации и улучшения приготовления смеси воздуха и ПГ.
- Пространство . В вашей конструкции факелу образоваться нет места. Напомню, что из хайла (порта) сразу в холодный колпак. Плохо перемешанные с воздухом газы просто не успевают сгореть в колпаковой топке, где низкие скорости и потоки ламинарны.

Ну вот на первый взгляд основные проблемы вашей топки . Все естественно IMHO Smile

Может сначала испытать так как есть, а потом попробовать сделать факельной (с чего все и начиналось)? Возможно это решит большинство описанных Вами проблем - Скорость, турбулентность, пространство.

#33: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 13:40
—

Александр Тимошенко писал(а):

Может сначала испытать так как есть,....

Я полагаю, что если и будут изменения в лучшую сторону , то они не будут значительными. Просто подавая воздух в топливник в разных местах , проблему чистого горения не решить.

#34: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 14:57
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Заказали аппаратуру. Ждем 2-3 недели (срок поставки). Обвесим датчиками.

Пока ждёте аппаратуру, может тогда разместите здесь, для обсуждения, схему предполагаемого размещения измерителей и т.п.?

Дмитрий Галанин писал(а):

Поймаем максимальную интегральную температуру на выходе. Вероятнее всего это и будет оптимальный режим.

В принципе, это и будет основным критерием эффективности сравниваемых вариантов, не считая ГА, конечно же...

#35: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 19:01
—

Vladimir-spb писал(а):

Александр Тимошенко писал(а):

Может сначала испытать так как есть,....

Ну, что Владимир! Делаем ставки?

#36: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 19:05
—
Топка перебрана. Разожглись. Вот результаты:
https://youtu.be/nlbILGsZFek
Кто, что думает?

#37: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 19:21
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Топка перебрана. Разожглись. Вот результаты:
https://youtu.be/nlbILGsZFek
Кто, что думает?

Графики то покажете?

#38: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 19:36
—
Этот приборчик график не рисует. Да и считаю, что нет смысла пока их рисовать. Итак понятно пока...

#39: Автор: Дачник, Регион: Лен.область

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 20:33
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Топка перебрана. Разожглись. Вот результаты:
https://youtu.be/nlbILGsZFek
Кто, что думает?

В следующий пробе, в фазе догорания углей попробуй их придвинуть к отверстиям - будешь приятно удивлён.

#40: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 29 Март 2019, 21:21
—

Дачник писал(а):

В следующий пробе, в фазе догорания углей попробуй их придвинуть к отверстиям - будешь приятно удивлён.

Ничего нового там не возникнет )) Угли шуровать постоянно - не наш метод. Наш метод - чтоб само всё работало! Оно железное!

Форум "Печных Дел Мастера" -> REDSTON. Brand new stoves.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След. :| |: Страница 2 из 11