demin_c писал(а): | ||
П.с. я себе уже сделал "ракету", цена далеко не двойная, а даже наоборот. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Для начала я не понимаю, с какой задачей должен справиться порт и райзер? С той, что ему придумали ракетчики? Мало ли, что можно придумать. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Придумать можно, получить желаемый результат сложно. Происходит очень чудная ситуация. На том участке сгорания дров, |
Шевяков Владимир писал(а): |
где сгорает основная масса летучих, и где почти нет выбросов СО, или они очень малы, ракетчики прям-таки настаивают на наличие райзера и на добавление в него вторичного воздуха, утверждая, что это приведет к чистому сгоранию. А оно и так на этом участке практически чистое. |
Шевяков Владимир писал(а): |
А на участке догорания углей, где максимальные выбросы СО ничего не предлагают. Собственно говоря, там и предложить нечего. Нет вариантов. Райзер здесь никак не поможет, даже теоретически. Пламена при догорании углей короткие и до райзера не доходят. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Почему Вы считаете, что смесь приготовляется обязательно в пространстве и там же сгорает. Если смесь будет сгорать в пространстве, то чем будет нагреваться полено? Смесь образуется на выходе из разогретого полена и тут же начинает гореть. И температура в этой зоне высокая, больше 1000грС. |
Шевяков Владимир писал(а): |
. А снижение количества входного воздуха ухудшает качество горения дров и увеличивает выбросы СО. Языки пламени это догорающая смесь. И сколько ее дальше не перемешивай, не добавляй в нее воздух, эффекта улучшения горения почти не будет. По крайней мере я этого не заметил. |
.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 192.11 КБ | |
Просмотров: | 144 раз(а) | |
Дмитрий Галанин писал(а): | ||
Так вот я и не могу "посчитать". Если кто сможет "достаточно просто посчитать" - посчитайте хоть кто нибудь! Хоть один разочек бы ... хоть какую-то цифирьку бы глянуть! |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Вовсе не "ракетчики" эту схему (порт и разер ) придумали. Эта схема использовалась Лукашевичем, Кржишталовичем, Утермарком, Грум_Гржимайло. Все идет с тех старых времен. |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Владимир Викторович, когда Вы говорите "участок" , я несколько теряюсь. Участок чего? Пространства? Линейного размера в топке? Времени? Надо как то определиться с терминологией. Предлагаю все же отрезки времени называть фазами.. Фаза розжига, рабочая фаза, фаза дожига угля. Тракт движения газов делить на зоны. Зона подготовки топлива, зона газификации и пламенная зона. Надо понимать что деление на зоны условно и локально при крупных кусках топлива |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Основная масса летучих сгорает в рабочей фазе зоне пламенного пространсва. Зона газификации окружена зоной пламенного простансва и при достаточном количесве воздуха действительно мы получаем чистое сгорание в акивной рабочей фазе. Но Вы же говорили о горении с низкой альфой 1.2 ,недостаточной для полноты сжигания и соответвенно высоком СО. И в этой фазе роль таких элементов топки как порт и райзер , расположеных в зоне пламенного пространства, как раз важна для дожига при наличии ВВ. |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Совершенно согласен. Задача состоит лишь в том что бы пробить слой угля воздухом , движущимся под действием тяги райзера и дымовой трубы. |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Смесь трудно приготовить внутри полена. Нужно пространство над этим поленом , чтобы воздух успел смешаться с ПГ и создать горючую смесь. Это пространство начинается сразу над поленом и заканчивется на самом верхнем язычке пламени. Его называют факел или зона пламенного пространства. По размером эта зона довольно большая (десятки сантиметров), что видно просто глазом. Дрова нагреваются энергией горящих газов пламеной зоны. Другое дело что деление зоны газификации и пламенной зоны при горении дров очень размытое. Крупные куски топлива и неравномерность их нагрева создают локальные очаги горения. Ну тут ЮМХ лучше меня расскажет о "микротопках" . |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Да полностью согласен. Добавять воздух в верхнюю часть зоны факела уже поздно. Оптимальный вариант вводить ВВ в корень факела. |
Vladimir-spb писал(а): |
Итак ..если мы боремся с CO в активной рабочей фазе при недостатке первичного воздуха, то райзер и порт нам в помощь. Если мы говорим о СО в фазе догорания углей , то тут они бесполезны. |
Vladimir-spb писал(а): |
Владимир Викторович, когда Вы говорите "участок" , я несколько теряюсь. Участок чего? Пространства? Линейного размера в топке? Времени? Надо как то определиться с терминологией. Предлагаю все же отрезки времени называть фазами.. Фаза розжига, рабочая фаза, фаза дожига угля. Тракт движения газов делить на зоны. Зона подготовки топлива, зона газификации и пламенная зона. Надо понимать что деление на зоны условно и локально при крупных кусках топлива |
. 7,5кг.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 156.93 КБ | |
Просмотров: | 163 раз(а) | |
alarin писал(а): |
Для шамота райзер тяжелое место. Тем более для шамота повышенной плотности. Потому туда специальную керамику повышенной термостойкости и следует применять. |
Цитата: |
А о составе кратко можно:
40% шамот (впрочем, чем больше получится, тем лучше для наших целей), 50% глина (советуйтесь с местными керамистами, нужна достаточно жирная и с температурой обжига не менее 1100 градусов), 10% каолин (если после второй отливки все еще прилипает к форме, уменьшить). Дефлокулянта там доли процента |
Шевяков Владимир писал(а): |
Под участком я понимаю какой-то временной отрезок на графике сгорания дров. Можно сказать и фаза. Но применительно к графику это будет не точно. Точнее будет участок или зона (розжига, горения летучих, догорания углей) на графике. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Я говорил об альфе 1,15. Это искусственный режим, полученный для проверки возможности управления печью автоматикой. На него не надо ориентироваться. Это только очень полезный эксперимент. При обычном горении альфа при сгорании летучих 1,5-1,7. В большинстве случаев. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Корень факела, это выход из полена. А никак не райзер. Но я Вам скажу, добавлять принудительно воздух в корень факела тоже ничего не дает. Только может ухудшить горение. |
Vladimir-spb писал(а): |
Итак ..если мы боремся с CO в активной рабочей фазе при недостатке первичного воздуха, то райзер и порт нам в помощь. Если мы говорим о СО в фазе догорания углей , то тут они бесполезны. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Полезности райзера надо еще доказать. Еще раз напомню: Когда летучие интенсивно сгорают, то выбросы СО небольшие. И нечего заморачиваться с райзером. |
demin_c писал(а): | ||||
Безусловно, шамоту тяжело, но многие не веря в "ракету" сначала пробуют, собирая испытательный стенд. И вот если бы была возможность купить недорогой состоящий из двух или трёх сегментов (чтобы легко собрать, чтобы не лопнул, изготовить такой наверно легче), то испытателей заметно прибавилось бы. Да даже, я думаю, Шевяков ВВ тоже бы попробовал испытать... Подобный конструктор можно было бы использовать, например, как каркас, обмотав его изнутри фетром из каолиновой ваты. п.с. у Руслана в его керамики тоже шамот есть
|
IMG-20210331-WA0001-1.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 569.64 КБ | |
Просмотров: | 139 раз(а) | |
IMG-20210405-WA0005-1.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 427.49 КБ | |
Просмотров: | 126 раз(а) | |
alarin писал(а): |
Так их и прибавляется. Конструктор отправляется тому, кто умеет читать и хочет делать.... |
Дмитрий Галанин писал(а): | ||
А что это? |
Vladimir-spb писал(а): |
Так в райзер никто и не собирается добавлять ВВ. А в корень факела, в стык зоны газификации и пламенной, на мой взгляд, очень логично. При условии недостатка воздуха в зоне газификации конечно. |
Vladimir-spb писал(а): |
Мне кажется, что они вполне очевидны и не требуют особых доказательств |
Vladimir-spb писал(а): |
К вопросу о КПД. Гдядя на Ваш график, видим что температура отходящих у Вас под 300 град. Можно конечно долго и тщательно оптимизировать процессы горения в топке ... что бы потом "лишние" 150-200 градусов теплоносителя выкинуть в трубу. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Если удастся сделать такую печь, в которой температура на выходе в процессе сгорания дров будет постоянной и минимально необходимой, то в такой печи будет скорее всего очень грязное горения и большие выбросы СО. |
Дмитрий Галанин писал(а): |
Так вот я и не могу "посчитать". Если кто сможет "достаточно просто посчитать" - посчитайте хоть кто нибудь! Хоть один разочек бы ... хоть какую-то цифирьку бы глянуть! |
Шевяков Владимир писал(а): |
Ну и самое главное: можно говорить до бесконечности о преимуществе райзера. Хотелось бы все-таки посмотреть реальные характеристики. И не у Берга а у наших ракетчиков. Но это вряд ли мы увидим. Их просто нет. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3