Юрий Хошев писал(а): |
Да. Непорядок. И чем же это обусловлено? Причина различий в чём? И где же правильней? |
vladgri писал(а): | ||
В ГОСТ же, с моей точки зрения, все логично и правильно. |
Юрий Хошев писал(а): |
Вот Вы, например, решили строить в два раза более мощную печь. Это означает, что Ваша новая печь будет иметь в два раза большую внешнюю площадь. Так? Поскольку печь, по-существу, это скорлупа, в которой горит огонь, то и внутренняя часть топки (которая может быть разделена внутри как-то каналами и стенками) должна иметь в два раза большую площадь. В этом скрытая суть ТРОЛ. Очевидная, можно сказать. И по теплопередаче, и по теплоаккумуляции. |
Юрий Хошев писал(а): |
Но по ГОСТ нам предписывают увеличивать вдвое не внутреннюю поверхность топки, а объем топки. |
vladgri писал(а): | ||
Где ГОСТ это предписывает? Нет в ГОСТ ни каких пропорций. При изменении теплоотдачи, пересчитываем и топку. И вполне может оказаться, что придется всего лишь увеличить колосник. Теплонапряженность в ГОСТ это не константа к которой нужно стремится а всего лишь верхний предел. Перейдя который получим в 99% случаев коптильню и сажесборник. Нижнего предела в ГОСТ нет, а я бы добавил туда предупреждение/напоминалку современным неграмотным печникам о том, что чрезмерное уменьшение теплонапряженности ведет к снижению температуры дымовых газов. :) Вот и всё. |
Vladimir-spb писал(а): |
вы так же соскальзывете с темы оптимального горения |
Юрий Хошев писал(а): |
Пункт 14 ГОСТ гласит, что при увеличении мощности топки вдвое надо увеличивать и объем топки вдвое. |
Юрий Хошев писал(а): |
Так почему же мне стало надо (по табл.4 п.9 ГОСТа) топить те же самые печи намного (в 1,6 раза!) дольше?![/i] |
vladgri писал(а): |
"Если объем топливника, определенный по настоящему пункту, окажется более объема, определенного по п.13 д. то необходимо увеличить высоту топливника." |
Юрий Хошев писал(а): |
Вот именно. Это предписание. Обязательное. |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Здесь совсем другая тема. Не об оптимальном горении. *Но если Вы хотите непременно выделенную из печи топку (не со щитком, а совсем постороннюю без прямой теплотдачи) - то тоже было бы интересно почитать доводы о том, какой бы получился расчет топки. |
Vladimir-spb писал(а): |
"прямая теплоотдача" через стенки топки.. это теплопотери |
vladgri писал(а): | ||
Не нужно идти по стопам Жирнова и искать "кошку в черной комнате". Здесь обсуждаются не "супер единственные в своем роде теплогенераторы с 200% сгорания" а бытовые отопительные печи. В них нет теплопотерь через стенки или мифических внутренних. Есть только потери от неполноты сгорания(здесь и пригодится теплонапряжение) и с уходящими газами(ГОСТ это тоже регламентирует). |
Юрий Хошев писал(а): |
Вы ловко соскользнули с топок на печи целиком.. |
Vladimir-spb писал(а): |
На мой взгляд в этой теме печи в целом вообще не обсуждаются и это правильно. |
vladgri писал(а): | ||
С какого кондачка? :) |
Vladimir-spb писал(а): |
Отдача тепла с зеркала печи и внутренняяя топловоспринимающая (площадь) поверхность топки никак не связаны..
|
Vladimir-spb писал(а): |
Топка не обязна находиться внутри "скорлупы" печи. Как простейший пример отдельная топка со щитком. |
Vladimir-spb писал(а): |
Полагаю , что тут мы все же говорим о топке, как о теплогенераторе, где идут процессы горения с выделением тепла. Я не против вынести специфику горения дров в отельную тему, и более того такие темы тут есть.. |
Юрий Хошев писал(а): |
Эти Ваши претезии переадресовываю к конструкторам "скорлупных" печей WGO и ECO+, под которые, собственно, как я предполагаю, и разрабатывались стандарты TROL и EN. |
Юрий Хошев писал(а): |
Вы ловко соскользнули с топок на печи целиком |
Юрий Хошев писал(а): |
Но Вы в своей теме ничего, кроме Берга, слышать не хотите. Пусть это будет Берг. Или Ротенберг... Главное, чтобы было горение. Но Вы сами сказали тогда, что поленья Вас не интересуют... |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Да ... но тогда ваши претензии к vladgri выглядят как то двусмесленно. Вы уж определитесь.. что мы рассмариваем топку или печку "скорлупную". |
Vladimir-spb писал(а): |
Если я Берга где и упомянул, то мельком |
Юрий Хошев писал(а): |
Это было многие годы - я его тапкой, он меня подушкой. Это я говорю, чтобы пояснить Вам - традиция дискуссий у нас такая. |
Юрий Хошев писал(а): |
Мне показалось, что Вы считаете единственно оптимальным вариантом утепленную топку с полным сгоранием, с последующим выпуском горячих газов в каналы. |
Цитата: |
В этой анархии порядка не найдешь. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3