Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Расчет топливника печи
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 49, 50, 51 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#81: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 28 Июнь 2020, 22:01
—

Vladimir-spb писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

теплонапряженность топки равна Е = 350000ккал/м3час.

Ваши расчеты исходят из логики, что теплонапряженность равномерно распределна по объему топки..

Ну а что я могу сделать?

*Обратитесь к Е.В.Колчину. У него есть выход на Госстандарт. Может быть, добьется восстановления ГОСТа.
Ну а потом Вы внесете свои предложения по уточнению.

#82: Re: Расчет топливника печи Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 29 Июнь 2020, 14:10
—

Юрий Хошев писал(а):

...
Во всяком случае, по ГОСТ в Вашей печи, Шура, надо метров двадцать дымоходов. Very Happy

Тем более, что по табл.5, колпак имеет тепловосприятие вовсе не выдающееся...
=
*Топливник 6000, первый канал 4500, остальные каналы 2300, колпак 3000 ккал/м2час.

Тогда надо разбираться, что считать этим "первым каналом" и можно ли считать опускной участок колпака таковым?
Кстати, если да, то можно ли крайне упрощённо сравнить две двух-ярусные печи, одну канальную, другую колпаковую?
Канальная: Топливник-6000 + первый канал-4500 + каналы первого яруса-2300 + каналы второго яруса-2300 = 15100.
Колпаковая: топливник-6000 + первый опускной-4500 + подъёмный канал-2300 + колпак второго яруса-3000 = 15800.

#83: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 12:15
—

Цитата:

*Топливник 6000, первый канал 4500, остальные каналы 2300, колпак 3000 ккал/м2час.

Шура писал(а):

Тогда надо разбираться, что считать этим "первым каналом" и можно ли считать опускной участок колпака таковым?

Наверно можно. Раз по нему текут газы. Хоть и не сгоревшие.
Все это так условно. Very Happy

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 2 Июль 2020, 12:36), всего редактировалось 1 раз

#84: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 12:34
—

Юрий Хошев писал(а):

время пребывания воздуха в топке должно составлять порядка 3 секунд при альфа = 3.

В то же время за 3 секунды должно сгорать и соответствующее количество дров.
А с этим фактом возникают умозрительные проблемы.

То есть, если взять маленькую щепочку и потребное количество воздуха, то все это должно сгореть в малюсенькой топочке за 3 секунды. Потом надо всё выдуть из этой топочки и заложить новую щепочку (в режиме вытеснительной вентиляции то есть). И т.д.

Ну и большое полено тоже должно сгореть за 3 секунды, правда в более крупной топке и с большим количеством воздуха. Необычно как-то.

Это возможно, мне кажется, только гипотетически лишь при нахождении в топке многих поленьев сразу. Одно догорит, другое чуточку подгорит, третье воспламенится, четвертое подсохнет. и т.д.
А в сумме (интегрально) одно полено и сгорает (включая угли).
Сложновато, короче, для анализа...

#85: Re: Расчет топливника печи Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 12:46
—

Юрий Хошев писал(а):

Наверно можно. Раз по нему текут газы. Хоть и не сгоревшие.
Все это так условно. Very Happy

Если топливник совмещен с колпаком( по Подгородникову в двухэтажных(двухколпаковых) печах "колпаковая топка") то все пространство считается топливником(6000ккал/м2*ч), в других случаях по обстоятельству. Smile

#86: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 12:52
—

Хельм писал(а):

я не способен понять, как это так реализовать горение в 10 литрах на 60кВт, и даже на 10кВт, без специальной продувки.

Топливник 10 литров на мощность 60 кВт - это теплонапряженность 6000кВт/м3.
То есть раз в двадцать больше нормированного ГОСТом значения для дров.
Все должно по теории вылететь из топки, не догорев.
Поэтому не удивительно, что понять трудно даже практику.
Но для ракетчиков, как я понял, всё и должно вылетать в райзер?

В то же время, в топливнике с 6МВт/м3 время пребывания воздуха составляет порядка 100 миллисекунд.
А в двигателях внутреннего сгорания это время сгорания равно, наверно, 1-10 миллисекунд.
То есть дровяным топкам есть куда совершенствоваться.
В том числе, наверно, и за счет некой "специальной продувки" топки (турбонаддува).

#87: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 13:07
—

Vladimir-spb писал(а):

Ваши расчеты исходят из логики, что теплонапряженность равномерно распределна по объему топки.. и по времени цикла вытопа. Но это же не так.. По факту не так..

Предлагаемый расчет теплонапряженности исходит, наверно, из того, что по факту в топке не всё усреднено - где-то горит, а где-то не горит.
Это как с борщем - если полкастрюли горячая, а другая полкастрюли холодная, то это ведь надо как-то учитывать.

С первого взгляда очевидно, что теплонапряженность в локальных зонах горения (микротопках) большая?
А в оболочках пламен локальная теплонапряженность еще больше?
И может достигнуть этих заявленных ракетчиками теплонапряженностей 6 МВт/м3?

Так какие локальные теплонапряженности в реальных топках?
Как их измерить?
И какой объем зон горения взять? Совсем локальный, стремящийся к нулю? То есть дифференциальный?
Который можно проинтегрировать по всей топке и получить среднее ГОСТовское значение теплонапряженности?

#88: Re: Расчет топливника печи Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 13:33
—

Юрий Хошев писал(а):

время пребывания воздуха в топке должно составлять порядка 3 секунд при альфа = 3.

Задача: в топливник входит 10кг дров, обычно, такое количество сгорает за 40мин. Получается, что в минуту сгорает 0,25кг дров или 4,2г/с (или 12,6г за 3с).
Вопросы: каков должен быть расход воздуха, с альфой = 3, при таком расходе дров?
И каков должен быть объём топливника по госту, чтобы в нём обеспечивалось пребывание воздуха порядка 3с.?
Кстати, в топливнике нашей печки, при ширине 180мм и длине 420мм, если постараться, помещается те самые 10кг, и сгорают они за те же 40-45минут. Расстояние от колосника до перекрыши 1075мм...

#89: Re: Расчет топливника печи Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 13:42
—

vladgri писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Наверно можно. Раз по нему текут газы. Хоть и не сгоревшие.
Все это так условно. Very Happy

Тогда расчётное тепловосприятие колпаковых печей получается ещё больше.

#90: Re: Расчет топливника печи Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 14:03
—

Шура писал(а):

Тогда расчётное тепловосприятие колпаковых печей получается ещё больше.

Не всех колпаковых. Только с компоновкой Подгородникова и подобных. У того же Кузнецова, ИМХО, несколько не так.

ЗЫ. У Подгородникова расчет топливника нужно проводить по всему объему 1 колпака, у Кузнецова только по объему самого топливника.

#91: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 14:24
—

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

время пребывания воздуха в топке должно составлять порядка 3 секунд при альфа = 3.

В то же время за 3 секунды должно сгорать и соответствующее количество дров.
А с этим фактом возникают умозрительные проблемы.

Я прикинул 3 секунды в уме по порядку величины. Для общего понятия.

Для Вашего топливника интересно было бы подсчитать всё более строго (но усредненно за все время горения?).
Количество нормальных (при 1 атм и 0град) кубов воздуха на 1 кг абсолютно сухих дров составляет 4,6 м3/кг (или по массе 6,0 кг/кг) при альфа единица (стехиометрия).
Прикиньте, пожалуйста, и сообщите, какое же у Вас время пребывания с учетом Вашего объема топки и Вашей влажности дров.

#92: Re: Расчет топливника печи Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 14:33
—

Юрий Хошев писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

С "полкастрюлей" это Вы в тему )) . Вспомним что в ГОСТ речь идет о теплонапряженности топочного простстрансва , а у Нагорского пламенного пространсва.. с теми же 350 000 ккал/м3 час. Т.е в одном случае мы учитывем весю топку, а в другом только пространство от верхнего края слоя до перекрыши. Кому верить ?

Юрий Хошев писал(а):

С первого взгляда очевидно, что теплонапряженность в локальных зонах горения (микротопках) большая?
А в оболочках пламен локальная теплонапряженность еще больше?
И может достигнуть этих заявленных ракетчиками теплонапряженностей 6 МВт/м3?

Думаю что локальная теплонапряженность серьезно отличается от средней. Расчетную оценку дать не берусь, но могу сослаться на работу Михеева - Газовое топливио и его сжигание.. Там в главе "Тепловые напряжения объема сгорания" фигурируют цифры до 2.1МВт/м3. Конечно там не дрова... но все же.. Так же оттуда цитата:
"В котельных газовых топках обычно наблюдаются тепловые напряжения (для диффузионного сгорания газа) в пределах 0,3—0,6 Мвт/м3, что свидетельствует о плохом использовании топочного объема для формирования газового факела"

Юрий Хошев писал(а):

Так какие локальные теплонапряженности в реальных топках?
Как их измерить?
И какой объем зон горения взять? Совсем локальный, стремящийся к нулю? То есть дифференциальный?
Который можно проинтегрировать по всей топке и получить среднее ГОСТовское значение теплонапряженности?

Юрий Михайлович... вы меня просто закидали вопросами.. Very Happy

Если бы я знал на них ответы.. то наверное книги бы писал . Дифференцировать простансво топки на зоны, на мой взгляд , надо обязательно. Действительно одной из градаций может быть ваша концепция микотопок. Но для старта надо хотя бы разделить топку на зоны слоя топлива и пламенного пространства... А то так и будем "теплонапряженность топочного простанства" по сталинскому ГОСТу считать.
Кстати.. возможно Вам будет интересно посмотреть теорию "Горения и газификации в угольном канале" у Канторовича. Что то есть общее с Вашеми микротопками...

Цитата:

Слой горящего топлива можно представить себе как систему каналов
в промежутках между частицами, через которые происходит движение газов.

#93: Re: Расчет топливника печи Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 15:02
—

vladgri писал(а):

... у Кузнецова только по объему самого топливника.

Из за относительно высокой перевальной стенки?

#94: Re: Расчет топливника печи Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 15:42
—

Юрий Хошев писал(а):

...
Прикиньте, пожалуйста, и сообщите, какое же у Вас время пребывания с учетом Вашего объема топки и Вашей влажности дров.

Объём топочного пространства(для простоты, не считая футеровку из лещадки, большое хайло и СШ) у меня получился 0,13м3 (260х500х1000).
Расчётный стехиометрич. расход воздуха для сгоания 4,2г дров = 0,12м3/с(или 25гр/с).
При альфа = 3, расход увеличится втрое?
Следует ли при этом считать время пребывания как втрое меньшее чем секундный расход?
............
Впрочем, я не понимаю, что считать временем нахождения?
Может это кратность обновления, т.е. отношение расход/объём?

#95: Re: Расчет топливника печи Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 16:00
—

Шура писал(а):

Из за относительно высокой перевальной стенки?

Да.

#96: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 16:01
—

Vladimir-spb писал(а):

Дифференцировать простансво топки на зоны, на мой взгляд , надо обязательно. Действительно одной из градаций может быть ваша концепция микотопок.
Но для старта надо хотя бы разделить топку на зоны слоя топлива и пламенного пространства... А то так и будем "теплонапряженность топочного простанства" по сталинскому ГОСТу считать.
Кстати.. возможно Вам будет интересно посмотреть теорию "Горения и газификации в угольном канале" у Канторовича. Что то есть общее с Вашеми микротопками... Слой горящего топлива можно представить себе как систему каналов в промежутках между частицами, через которые происходит движение газов.

Про ГОСТ ясно. И про теплонапряженность тоже ясно. Везде уклончиво.
Как и в любом законодательстве.

Также мне ясно, что если Вы хотите дифференцировать тепловыделения, то надо дать метод, а не просто идею.
Откиньте всё, что Вы читали у кого-то. И начните с чистого листа.

*Да, микротопки это каналы Канторовича. И еще до Канторовича.
Все кочегары видели, как горит уголь в слое.
=
"Отсебятил" я только условный термин "микротопки", поскольку слово каналы не совсем отражают то, что мне было нужно. Микротопка по-житейски - это обычная топка, правда с деревянными стенками и подачей воздуха, порой с большим недостатком. Для микротопки можно ввести понятия теплонапряженности. Но и пламенам (и их оболочкам) в микротопке тоже можно приписать свою теплонапряженность.
Кстати, я тоже отсебятил условные понятия "водоводная и водопроводная печные системы". Водоводная - это свободная река по Грум-Гржимайло. Водопроводная - это герметичная сеть по Доброхотову. При низком расходе вода в трубе течет и растекается как река, а при большом расходе в тесной трубе все заполнит и растекаться уже не сможет, в результате "захлебнется".

#97: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 16:05
—

vladgri писал(а):

Шура писал(а):

Из за относительно высокой перевальной стенки?

Да.

Ну и дела. Я Вас не узнаю... Very Happy

#98: Re: Расчет топливника печи Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 16:09
—

vladgri писал(а):

Шура писал(а):

Из за относительно высокой перевальной стенки?

Да.

Так, а как тогда проводить гостовский рассчёт топливника Подгородникова? Учитывать ли весь объём как топочный?

#99: Re: Расчет топливника печи Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 16:22
—

Шура писал(а):

что считать временем нахождения?

Время нахождения = (объём топки в кубах) : (расход воздуха в нормальных кубах).
Время пребывания у Вас 2,24 секунды.
За это время у Вас сменяется воздух в топке.
Кратность воздухообмена 3600:2,24 = 1600раз в час. (1600 крат/час).

*Но это на абсолютно сухие дрова...

#100: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Июль 2020, 17:03
—
На 25%-ную влажность дров - пребывание 2,98 секунд, кратность 1200 в час.

А говорят, что ГОСТ был не тот. Мол, не соответствует... :D

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 2 Июль 2020, 17:05), всего редактировалось 1 раз

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 49, 50, 51 След. :| |: Страница 5 из 51