Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Контактный слой на шамоте
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Практическая сторона

#1: Контактный слой на шамоте Автор: Алексей Тарасов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 5 Февраль 2020, 19:19
—
Здарова живете, братья-печники!
Созрел для того, чтобы задать каверзный вопрос.
Скажите, все ли из вас также как я заморачиваются насчет нанесения/удаления контактного слоя при кладке шамота?

Частенько смотрю видео-ролики (даже вполне уважаемых мной печников) и вижу, что люди не парятся и ставят шамот на место в 2-3 мазка шпателем. И не стесняются это выкладывать на обозрение.

Или у вас мертель какой волшебный, про который я не знаю? Или я чего не понимаю...

Сам я работаю Вольфсхоером синим или зеленым. На худой конец Макаровским мертелем (т.к. изрядно проникся их теоретич просвещенностью). Шамот не замачиваю, но окунаю. От пыли, и чтоб шамот не так быстро воду из раствора забирал.

Прошу не втягиваться в споры/ругань. Пусть каждый, кто прочитает, ответит как сам делает и на каком мертеле.
Т.е. мне важно понимать 3 аспекта:
1) какой мертель
2) замачиваете/не замачиваете
3) наносите контактный слой/не наносите.
В идеале обосновать выбор/метод.

А там уж пусть каждый сам решение принимает, доверять доводам или не доверять.

#2: Автор: Андрей Kuzz, Регион: Пермский край

Добавлено: Пт 7 Февраль 2020, 08:56
—
Пусть у меня опыт печестроения не большой, но эксперементы с мертелем и шамотными кирпичами проводил. Сравнивал 3 параметра: прилипание (адгезия) мертеля к отмытой шамотной поверхности (слипание 2-х кирпичей на мертель), прочность соединения после сушки и прокаливания газовой горелкой, выкрашивание обожжёного мертеля из шва.

Кирпич отмывал под струей воды с щёткой, дополнительно не грунтовал.
1.Использовал мертель от Терракот (не исключаю, что попалась подделка), который был ужасен: адгезия никакая, после сушки и прокаливания кирпичи разъединялись после лёгкого удара.
2.Мертель от Редстон: отличная адгезия, прочность готового соединения, после спекания почти не отличается от шамотного кирпича (твёрдый, не крошится), топка на данном мертеле 4 месяца в работе без замечаний

IMG_20200202_190214.jpg

Описание:

Размер файла:

26.39 КБ

Просмотров:

273 раз(а)

#3: Re: Контактный слой на шамоте Автор: Алексей Тарасов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 7 Февраль 2020, 13:45
—

Алексей Тарасов писал(а):

Сам я работаю Вольфсхоером синим или зеленым. На худой конец Макаровским мертелем (т.к. изрядно проникся их теоретич просвещенностью). Шамот не замачиваю, но окунаю. От пыли, и чтоб шамот не так быстро воду из раствора забирал.

Только сейчас обнаружил у себя опечатку. Макаровским мертелем я не работал, разве что в 2017 на семинаре в Чеховым. Имел ввиду РЕДСТОНовский мертель в ведрах. И именно их теоретич впечатленностью я впечатлен. Хотя не исключаю, что и Игорь Макаров сильно погружен в тему.

#4: Автор: Алексей Тарасов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 7 Февраль 2020, 13:48
—

Андрей Kuzz писал(а):

Кирпич отмывал под струей воды с щёткой, дополнительно не грунтовал.
1.Использовал мертель от Терракот (не исключаю, что попалась подделка), который был ужасен: адгезия никакая, после сушки и прокаливания кирпичи разъединялись после лёгкого удара.
2.Мертель от Редстон: отличная адгезия, прочность готового соединения, после спекания почти не отличается от шамотного кирпича (твёрдый, не крошится), топка на данном мертеле 4 месяца в работе без замечаний

Контактный слой наносишь? Если кому непонятна формулировка (из тех у кого небогатый опыт печестроения) под контактный слоем я подразумеваю двухкратное нанесение мертеля: нанес - соскреб - нанес заново.

#5: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 7 Февраль 2020, 15:33
—
Мертель самопальный- пыль лучше удалять, мажу тонким слоем на обе сопрягаемые поверхности, дабы обеспечить равномерную пропитку жидкостью. перед установкой наношу еще небольшое количество мертеля, чтобы он заполнил пустоты и неровности при "подбивании" кирпича с целью формирования максимально тонкого шва. Для мелких изделий поверхности соединяю "притиркой" . Жидкая часть мертеля имеет достаточно высокую вязкость, а мертель обладает тиксотропными свойствами. Т е ведет себя не по Ньютоновски Smile

#6: Автор: Алексей Тарасов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 7 Февраль 2020, 16:06
—

alarin писал(а):

Мертель самопальный- пыль лучше удалять, мажу тонким слоем на обе сопрягаемые поверхности, дабы обеспечить равномерную пропитку жидкостью. перед установкой наношу еще небольшое количество мертеля, чтобы он заполнил пустоты и неровности при "подбивании" кирпича с целью формирования максимально тонкого шва. Для мелких изделий поверхности соединяю "притиркой" . Жидкая часть мертеля имеет достаточно высокую вязкость, а мертель обладает тиксотропными свойствами. Т е ведет себя не по Ньютоновски Smile

Не по-Ньютоновски... пора учить квантовую механику)
Большой рахмат за новое умное слово (тиксотропия) :hi

Теперь в глазах клиентов буду еще умнее bog

Естественно давно знал это свойство, но не знал, что это так научно можно обозвать )

#7: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 7 Февраль 2020, 17:26
—
Дык там что то про проникновенность просвещенностью звучало, а тут как раз в Московии сей мертель на промышленный выпуск готовиться и даже уже делается понемногу. А вдруг с ним работать придется, а вас не просветили. Не порядок. За Рахмат спасибо, правда это южнее будет несколько от нас.... Ну , а термины сии как то подходящие к поведению и пониманию мертеля в пятнах и не только. Пока он не затвердеет окончательно, можно киянкой подрихтовать, если стенка с вертикали съезжает. потом правда кувалдометр или молоточек отбойный типа перфоратор. зато на чердаке с обратной стороны, т е на потолке кирпич держит....

#8: Автор: Алексей Тарасов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 8 Февраль 2020, 00:54
—

alarin писал(а):

Дык там что то про проникновенность просвещенностью звучало, а тут как раз в Московии сей мертель на промышленный выпуск готовиться и даже уже делается понемногу. А вдруг с ним работать придется, а вас не просветили. Не порядок. За Рахмат спасибо, правда это южнее будет несколько от нас.... Ну , а термины сии как то подходящие к поведению и пониманию мертеля в пятнах и не только. Пока он не затвердеет окончательно, можно киянкой подрихтовать, если стенка с вертикали съезжает. потом правда кувалдометр или молоточек отбойный типа перфоратор. зато на чердаке с обратной стороны, т е на потолке кирпич держит....

Вот и я тоже вечно ленюсь Предв.просмотр нажать, а потом читаешь и расстраиваешься Confused

#9: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Сб 8 Февраль 2020, 11:00
—
А не надо расстраиваться, заранее ведь не ведомо, где соломки подстелить придется.

#10: Re: Контактный слой на шамоте Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 9 Февраль 2020, 14:29
—

Алексей Тарасов писал(а):

Или у вас мертель какой волшебный, про который я не знаю? Или я чего не понимаю...
Т.е. мне важно понимать 3 аспекта:
1) какой мертель
2) замачиваете/не замачиваете
3) наносите контактный слой/не наносите.
В идеале обосновать выбор/метод.

"Волшебный" мертель и другие смеси - это банально наплевать на технологию нанесения. Кто то не владеет -не научили. Кому то просто пофигу.
Замачивать не надо. Надо ополаскивать от пыли. Контактный слой( грунтовка иначе) нужны -если стенки футеровки в полкирпича и менее. Это увеличивает прочность кладки и хорошую адгезию с кирпичём. И смотря по назначению кладки и рабочим температурам. В промышленности где ещё и нужна сверхвысокая герметичность -кирпич поливают ковшиком перед укладкой очень жидким составом мертеля.

#11: Автор: Алексей Тарасов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 9 Февраль 2020, 15:39
—
Лаконично и доходчиво :hi

#12: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Вс 9 Февраль 2020, 23:16
—
Отвечаю Алексею Тарасову ! В печи Усачевских бань после реконструкции-ядро узла Силы- выполнено именно методом притирки- когда на увлажненную поверхность нижней - уже уложенной плоскости и плоскости уклыдываемого кирпича-снова наносится жидкая смесь используемого раствора- тщательно притирается-отрывается друг от друга-освобождается от остатков раствора и снова укладывается на готовое пропитанное ложе методом притирки- шов практически отсутствует - но видим- потому что есть микро неровности плоскости кирпича и микро зернистость растворной смеси ! Подобная технология используется в стекло плавильных печах- с ней нас ознакомил Алексей из Гусь -Хрустального-именно он был ведущим специалистом Московской Гильдии печников- при возведении новой печи в Усачах после реконструкции !

#13: Автор: Алексей Тарасов, Регион: Москва

Добавлено: Пн 10 Февраль 2020, 01:08
—

Алексей Решенин писал(а):

Отвечаю Алексею Тарасову ! В печи Усачевских бань после реконструкции-ядро узла Силы- выполнено именно методом притирки- когда на увлажненную поверхность нижней - уже уложенной плоскости и плоскости уклыдываемого кирпича-снова наносится жидкая смесь используемого раствора- тщательно притирается-отрывается друг от друга-освобождается от остатков раствора и снова укладывается на готовое пропитанное ложе методом притирки- шов практически отсутствует - но видим- потому что есть микро неровности плоскости кирпича и микро зернистость растворной смеси ! Подобная технология используется в стекло плавильных печах- с ней нас ознакомил Алексей из Гусь -Хрустального-именно он был ведущим специалистом Московской Гильдии печников- при возведении новой печи в Усачах после реконструкции !

Благодарю. Интересный вариант. Еще бы воочию увидеть.
На словах не очень понятно. Точнее говоря, вроде понятно, но смущает как это возможно в реальности. Ведь даже шамотный кирпич отнюдь не прецизионное изделие - и размеры гуляют и углы, причем непараллельность сторон достаточно серьезная бывает - даже на глаз видно, без угольника.

#14: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 11 Февраль 2020, 12:07
—
Уже давно отполивались ковшиком по футеровки в промышленности. Последствия сильно дорого встают. А вот притирочка хлопотная , но результативная. В промке не используется кроме самых ответственных вещей. Ну и состав мертеля должен соответствовать задачам. ГПС на ЖС замешанный только у совсем нищебродов в ходу....

#15: Автор: roma328, Регион: Башкортостан

Добавлено: Чт 27 Февраль 2020, 14:39
—
Век живи, век учись, дураком помрёшь
https://youtu.be/8eHqOgiTUZE
Мне кажется очень познавательное видео, уверен, не все знали про эту технологию кладки шамота

#16: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 27 Февраль 2020, 16:29
—
Неужто печники начали на путь истинный вставать Smile

. В начале этой темы ведь штыки выставили. Я 20 лет как кирпич таким образом класть вразумляю, правда на производстве. Заводцев пришлось объездить не мало, а тут на форуме токмо заикнулся и был послан... Ну правда и мертель у меня специальный и кирпич конечно губкой мыть никто мыть не будет. А то страна без цемента да алюминия останется.... Радость

#17: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 27 Февраль 2020, 21:06
—

alarin писал(а):

. А то страна без цемента да алюминия останется.... Радость

У вас в Казахстане ещё много месторождений алюмосиликатов -в отличии от России -у нас они практически исчерпаны либо куплены алюминиевыми магнатами - и не продают для огнеупорной промышленности.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Практическая сторона

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1