Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Практический Семинар по программе расчета печей

Практический Семинар по программе расчета печей
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Cобытий и мероприятий от Альянса

#61: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 13 Март 2020, 20:24
—

Селиван Виктор писал(а):

Даже и не задумывался раньше. А во всех книгах значит брехня про калорийность разных пород дерева? Вот поучительная история......

Не брехня. Да и Е.Быстрова сказала, что в программе установлено усредненное значение, без выбора, т.к. разница не значительная.
Посмотрите по таблице - углерод и водород.
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=3185

#62: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 13 Март 2020, 21:22
—

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

А рассчитанная для атмосферного давления 770 мм.рт.ст. не годится для давления 730 мм.рт.ст. Радость

какое влияние может оказывать атмосферное давление, точнее его изменение в обычных пределах, на работу печи?

Атмосферное давление изменяет плотность воздуха.
Повышенное атмосферное давление, низкая температура воздуха и низкая высота над уровнем моря "турбирует" печь на манер автомобильного двигателя.
Дело в том, что линейная скорость входа воздуха в печь не зависит от плотности воздуха. Поэтому повышение плотности воздуха линейно повышает массовый расход воздуха (и скорость поступления кислорода в печь, соответственно).
=
*А.Н.Решенин сообщил, что "Программа учитывает не только расположение печи на данной местности с привязкой к другим строениям- но и высоту над уровнем моря!"
Тогда возникает вопрос, почему программа учитывает только температуру и высоту, но не учитывает текущего атмосферного давления?
И вообще, все эти поправки крайне незначительны. И их учет указывает лишь на "формализм профессорского расчета", поскольку имеются другие многочисленные и более существенные факторы погрешности расчетов.
Так, сама теплотворная способность дров у австрийцев принимается 4,16 кВт.час/кг, а по нашим ГОСТам 2,8-3.8 кВт.час/кг. И эта поправка никак не учитывается программой. То есть при покупке топки ЭКО надо завозить дрова из Австрии. Шутка.
Также и с тягой трубы. А.Н.Решенин сообщает, что тяга трубы должна рассчитываться по зонам с разной температурой, что в общем-то правильно (так, тяга жестяной трубы буржуйки практически не растет при ее удлинении с 1,5м до 5м). Но в то же время австрийцы отмечают, что максимальная длина дымовых каналов вообще не рассчитывается!
Все эти частные вопросы строго по тексту А.Н.Решенина. Хотя имеются и более существенные (основополагающие).
И ответ на все это мы, наверно, уже никогда не получим - семинар окончился. Лекторы разъехались. Слушателям надо было во-время готовиться к семинару... Very Happy

.jpg

Описание:

Размер файла:

184.96 КБ

Просмотров:

282 раз(а)

#63: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 13 Март 2020, 23:21
—

Юрий Хошев писал(а):

Шура писал(а):

какое влияние может оказывать атмосферное давление, точнее его изменение в обычных пределах, на работу печи?

Атмосферное давление изменяет плотность воздуха.
...повышение плотности воздуха линейно повышает массовый расход воздуха (и скорость поступления кислорода в печь, соответственно).

Спасибо, просто некоторые печники утверждают, что из за низкого атмосферного давления, тяга в печи, якобы, значительно ухудшается, вплоть до полного её отсутствия...

#64: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 00:01
—
Уважаемый маэстро-Юрий Михайлович ! Я откликнулся на ваш призыв- что бы информация об этом мероприятии оказалась доступной не только для членов Альянса- но и широким массам ! Я не случайно- выбрал фразу- что мой комментарий слишком поверхностный-это напоминает залп по площадям что бы поразить миниатюрную цель - не зная ее точных координат-но находящуюся в данном квадрате ! Я обнародовал свою исповедь с уровня любителя -но не профессионала-ибо даже зубры этой прерии -сталкиваются в своем словесном поединке-отстаивая свою точку зрения !

#65: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 07:06
—

Юрий Хошев писал(а):

теплотворная способность дров у австрийцев принимается 4,16 кВт.час/кг, а по нашим ГОСТам 2,8-3.8 кВт.час/кг. И эта поправка никак не учитывается программой. То есть при покупке топки ЭКО надо завозить дрова из Австрии. Шутка.

По нашим ГОСТам с 2014 года влажность древесного топлива для коммерческого использования должна быть от 12-25%, но никак не 35%, как вы предлагаете. Программа учитывает именно этот момент и берет среднее значение для дров, высушенных на открытом воздухе 2 года.
Закладывайте в топку топливо, соответствующее параметрам топки (!)

#66: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 08:16
—

Шура писал(а):

некоторые печники утверждают, что из за низкого атмосферного давления, тяга в печи, якобы, значительно ухудшается, вплоть до полного её отсутствия...

Я не знаю, что печники имеют в виду.
=
*Что касается моей ремарки, то я не думаю, что баварский Мерседес будет строго нормировать мощность двигателя на определенные значения атмосферного давления, высоты над уровнем моря, температуры и влажности воздуха, а также от скорости воздушного потока, который также влияет на плотность воздуха. Так зачем же австрийские печники обращают на эти мизерные нюансы столь пристальное внимание?

#67: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 08:21
—

Алексей Решенин писал(а):

Я откликнулся на ваш призыв- что бы информация об этом мероприятии оказалась доступной не только для членов Альянса- но и широким массам !

Это замечательно. Выношу Вам благодарность перед строем.

*Но отмечаю, что при докладе в МГП лучше быть осторожным в оценке австрийских расчетов. А то вдруг Шимко улыбнется, а Катаев повыше засучит рукава...

#68: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 08:24
—

Евгений Колчин писал(а):

Закладывайте в топку топливо, соответствующее параметрам топки (!)

Вот и я тоже опасаюсь, что топки ЭКО не будут должным образом работать на наших "дачных" дровах...

#69: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 09:24
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Закладывайте в топку топливо, соответствующее параметрам топки (!)

Вот и я тоже опасаюсь, что топки ЭКО не будут должным образом работать на наших "дачных" дровах...

Мерседесы же ездят на нашем бензине Радость

Иногда разбавленном "ослинной мочёй"

#70: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 10:13
—

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Шура писал(а):

какое влияние может оказывать атмосферное давление, точнее его изменение в обычных пределах, на работу печи?

Я думаю, что все проще. Понижение атмосферного давления , как правило сопровождается потеплением и увеличением влажности. Дымоход и печь это теплоемкие конструкции (хладоемкие в данном контексте) и соответственно получаем обратную тягу или как минимум пробку из за тяжелого воздуха в трубе при растопке. А при прогретой печи , разницы ее работы при различном атмосферном давлении , я лично не замечал.

#71: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 12:17
—
Теплоёмкость, конечно, имеет значение, но при производстве сжиженных газов (кислород, азот) из окружающего воздуха, очень чётко видно разное количество произведённого продукта и разное количество затраченной на это электроэнергии. То есть, в одном и том же объёме воздуха при разных пригодных условиях (температура, давление, влажность) разное количество кислорода.

#72: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 14:56
—

demin_c писал(а):

в одном и том же объёме воздуха при разных пригодных условиях (температура, давление, влажность) разное количество кислорода.

Но процентное соотношение будет одинаковым. Только вот, причём тут тяга, точнее, её отсутствие?

#73: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 15:10
—

Юрий Хошев писал(а):

Вот и я тоже опасаюсь, что топки ЭКО не будут должным образом работать на наших "дачных" дровах...

а это уже ваши проблемы, как и залить вместо бензина солярку

#74: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 18:39
—

Шура писал(а):

Но процентное соотношение будет одинаковым. Только вот, причём тут тяга, точнее, её отсутствие?

Тяга не причём, ведь речь шла о зависимости скорости от плотности, то есть о её отсутствии

Юрий Хошев писал(а):

Дело в том, что линейная скорость входа воздуха в печь не зависит от плотности воздуха. Поэтому повышение плотности воздуха линейно повышает массовый расход воздуха (и скорость поступления кислорода в печь, соответственно).

#75: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 19:47
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

топки ЭКО не будут... работать на наших "дачных" дровах.

а это уже ваши проблемы

Это ужасно...

#76: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 14 Март 2020, 21:18
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

топки ЭКО не будут... работать на наших "дачных" дровах.

а это уже ваши проблемы

Это ужасно...

сожалею вашей беспечности

#77: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 15 Март 2020, 21:09
—

Евгений Колчин писал(а):

Подход австрийских специалистов и так не любимого вами завода - это практические испытания всех теоретических расчетов с внесением коррективов и составление паспорта изделия с дальнейшей сертификацией.

Евгений Викторович, какова последняя схема (версия) конструкции австрийской печи ЭКО+?
Паспорт составляется на какие-нибудь конкретные заводские конструкции печи конкретной мощности?
Или вообще на все...?
=
* Печка ЭКО+КАМИ является прототипом австрийской печи?
Или это собственная разработка КАМИ?

В частности, закрутка дымовых газов имеется у австрийцев?
Я имею в виду 0:36 в https://www.youtube.com/watch?v=acyRPcDIPx4&feature=emb_logo
Какова эффективность этой закрутки, аналогичной VORTEX А.В.Ферингера?

#78: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 23 Апрель 2020, 18:02
—

Юрий Хошев писал(а):

=
* Печка ЭКО+КАМИ является прототипом австрийской печи?
Или это собственная разработка КАМИ?

"Все украдено до нас ..."(С) на фото 2016 года найдете все ответы

2020-04-23_18-01-35.jpg

Описание:

Размер файла:

328.13 КБ

Просмотров:

237 раз(а)

#79: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 23 Апрель 2020, 20:46
—

Юрий Хошев писал(а):

...закрутка дымовых газов имеется у австрийцев?
Я имею в виду 0:36 в https://www.youtube.com/watch?v=acyRPcDIPx4&feature=emb_logo
Какова эффективность этой закрутки, аналогичной VORTEX А.В.Ферингера?

Кстати, Юрий Михайлович, как, по Вашему, может распределяться температура в таких закрутках(в спиральном вихре)? Где теплее, в эпицентре(по оси вихря) или на периферии?

#80: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 26 Апрель 2020, 19:56
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

=
* Печка ЭКО+КАМИ является прототипом австрийской печи?
Или это собственная разработка КАМИ?

на фото 2016 года найдете все ответы

Что-то я ответов не нашел... Very Happy

=
Сейчас, наверно, все бросились делать австрийские печи.
Я посмотрел, одна топка стоит 360 тыс руб. А еще надо покупать конвективную систему, трубу, облицовку. И оплата за кладку (монтаж) поэтому, видимо, не малая. Так что печники с голода теперь не умрут.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Cобытий и мероприятий от Альянса

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |: Страница 4 из 6