Топочные процессы, топки, общие вопросы горения древесины
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 38, 39, 40  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#421:  Автор: alarinРегион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 18:20
    —
Шура писал(а):
alarin писал(а):
...Образования сажи в газовой фазе не идет, если нет скачка температуры...

Значит ли это, что "райзер" надо охлаждать, чтобы сажа не образовывалась? Very Happy
Я же пишу, что сажа образуется при резком охлаждении газа. И если райзеру давать охлаждаться, то сажа там разумеется будет. У меня выше райзера стоит расширитель, с катализаторными элементами. Как и писал, есть определенный температурный порог, ниже которого идет образование сажи на катализаторе. Очень характерный унос пыли, она на вид сажа, но не горит. Просто имеет характерный окрас....
С Устанавливал градусники в райзер и расширитель. Разница в показаниях температуры 1,8 раза. Примерно так же соотносятся и объемы райзера и расширителя....

#422:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 18:25
    —
Vladimir-spb писал(а):
vladgri писал(а):
Шура писал(а):
Дык, всё просто, сажа образуется от коптящего пламени, а коптящее пламя от недостатка кислорода в зоне реакции...

Бинго.
Именно так.

Браво... "капитаны Очевидность" !! Напишите только цепочку реакций "коптящего пламени".. Что бы было понятно откуда образуется углерод в количествах , что люди ведрами сажу (не золу) из конвективок и трубы выгребают.

Реакции здесь уже упоминались, это термическое разложение пирогазов при недостатке кислорода.

#423:  Автор: КольчугинРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 18:28
    —
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):
рис.1.PNG

Серьёзно? Smile
А нижнюю строчку не судьба прочитать?

А первый пункт прочитать? речь не о газификации углерода, а о условиях сажеобразования...
Да где Вы низкие температуры то увидели? Во фронте пламени("оболочке") температура гораздо выше 1000*С. Тот СО, который вышел под "оболочку" её уже не минует, а проходя через неё, полностью сгорает до СО2. А тот СО, который вышел мимо "оболочки", может и не сгореть, но и сажу не даст(т.к. нет условий). Не попадает в "оболочку" только тот СО, который вышел из полена не в зоне пятна горения, а такое возможно только в начале растопки, что и показывает(подтверждает) график ГА...

Читаем пункт 2...
В зоне умеренных температур (400-1000*С) реакция является полностью обратимой! Только процент изменяется при увеличении (уменьшении) температуры... При 700*С 50/50...

#424:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 18:32
    —
Кольчугин писал(а):

Высокая температура и есть катализатор (реакционная способность углерода растет с ростом температуры...

При высокой температуре уже начинается равновесие со стороны углекислого газа.

Кольчугин писал(а):

Есть на ФХ тема https://www.forumhouse.ru/posts/7652185/ на эту тему...
Где весь процесс построен на реакции Будуара м горении газов...
Без каких-дибо катализаторов...

На бредни время терять не собираюсь.

ЗЫ. Что имеем?
1.До 700гр.С. прямая реакция только в присутствии катализатора.
2. 700-900гр.С. прямая реакция в мизерных количествах в виду малого содержания СО и высокой энергии активации.
3. свыше 900гр.С. обратная реакция.

#425:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 18:33
    —
alarin писал(а):
Шура писал(а):
alarin писал(а):
...Образования сажи в газовой фазе не идет, если нет скачка температуры...

Значит ли это, что "райзер" надо охлаждать, чтобы сажа не образовывалась? Very Happy
Я же пишу, что сажа образуется при резком охлаждении газа.

Понятно, просто "скачок температуры" я понял как резкое её поднятие.
alarin писал(а):

И если райзеру давать охлаждаться, то сажа там разумеется будет.

Я уже много лет пользуюсь дровяной водогрейной колонкой(типа КВС-10), так там тот же "райзер", только охлаждаемый водой, и никакой сажи нет, и горение всегда бездымное. При том, что там и топка охлаждаемая водой.


Последний раз редактировалось: Шура (Вс 31 Май 2020, 18:52), всего редактировалось 2 раз(а)

#426:  Автор: Vladimir-spbРегион: S-Pb СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 18:38
    —
Шура писал(а):

Реакции здесь уже упоминались, это термическое разложение пирогазов при недостатке кислорода.

Вы на "литературу " не кивайте... Напишите формулы химреакций.. А банальности о "недостатке кислорода" тут не уместны.

#427:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 18:50
    —
Кольчугин писал(а):
Читаем пункт 2...
В зоне умеренных температур (400-1000*С) реакция является полностью обратимой! Только процент изменяется при увеличении (уменьшении) температуры... При 700*С 50/50...

Ну правильно, только Вы не забывайте, где именно проходят эти реакции, а проходят они в зоне горения(в "оболочке" пламени), поэтому, направления и результаты реакций не имеют значения, там(в зоне горения) всё сгорит, и СО и С. Ведь при нормальном горении, ни сажи, ни СО, практически не наблюдается, что опять же, подтверждается ГА.
В угольной фазе горения дров, ситуация конечно же другая, но вот я и Вас хочу спросить, видели ли Вы копоть при горении углей?

#428:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 19:00
    —
Vladimir-spb писал(а):
Напишите формулы химреакций.. А банальности о "недостатке кислорода" тут не уместны.

их миллион. Все описывать?
без кинетики
метан CH4+O2->C+2H2O
ацетилен C2H2->2C+H2

да, чуть не забыл.
бензол C6H6+1.5O2->6C+3H2O
тот самый дымучий ароматический углеводород содержащийся в дегте

#429:  Автор: КольчугинРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 19:45
    —
vladgri писал(а):
ЗЫ. Что имеем?
1.До 700гр.С. прямая реакция только в присутствии катализатора.
2. 700-900гр.С. прямая реакция в мизерных количествах в виду малого содержания СО и высокой энергии активации.
3. свыше 900гр.С. обратная реакция.

Вообще то прямая реакция это С+СО2, а обратная 2СО-Q...
Вообще то в данной схеме наука своего последнего слова не сказала...
Одна из гипотез сажеобразования по равновесию Будуара
СО+ОН- = СО2+Н-
СО+Н- = С+ОН-
Есть модели ионные, где положительно заряженные ионы выступают в роли центров кристаллизации...
Наука пока сама многого не знает о горении...
Опытные установки регистрируют... Объясняют зачастую по разному...
Потому наверное и молчит Алекс Пилотов...
Про сажу из углеводородов есть книга Бакирова "Образование и выгорание сажи из углеводородного топлива"...

#430:  Автор: КольчугинРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 19:48
    —
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Читаем пункт 2...
В зоне умеренных температур (400-1000*С) реакция является полностью обратимой! Только процент изменяется при увеличении (уменьшении) температуры... При 700*С 50/50...

Ну правильно, только Вы не забывайте, где именно проходят эти реакции, а проходят они в зоне горения(в "оболочке" пламени), поэтому, направления и результаты реакций не имеют значения, там(в зоне горения) всё сгорит, и СО и С. Ведь при нормальном горении, ни сажи, ни СО, практически не наблюдается, что опять же, подтверждается ГА.
В угольной фазе горения дров, ситуация конечно же другая, но вот я и Вас хочу спросить, видели ли Вы копоть при горении углей?

Теперь вопрос: А какие температуры во фронте горения, в оболочке? По зонам?

#431:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 2020, 21:35
    —
Кольчугин писал(а):
Теперь вопрос: А какие температуры во фронте горения, в оболочке?

Вот, очень хороший вопрос. Вероятно, что больше 1000*С.
Кольчугин писал(а):

По зонам?

Да какие там могут быть зоны?



2020-05-31_213418.jpg
 Описание:
 Размер файла:  100.14 КБ
 Просмотров:  57 раз(а)

2020-05-31_213418.jpg



#432:  Автор: Vladimir-spbРегион: S-Pb СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 00:00
    —
vladgri писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Напишите формулы химреакций.. А банальности о "недостатке кислорода" тут не уместны.

их миллион. Все описывать?
без кинетики
метан CH4+O2->C+2H2O
ацетилен C2H2->2C+H2

да, чуть не забыл.
бензол C6H6+1.5O2->6C+3H2O
тот самый дымучий ароматический углеводород содержащийся в дегте

Достаточно.... мысль ясна.... Количество разнообразных промежуточных продуктов при термодеструкции древесины действительно велико.. Но если принять эту версию за основу, то в пиролизе без попытки их сжигания, просто нагревом, мы бы видели их в конечном составе генераторного газа. Но вот что мы видим в книге Лямина "Газификация древесины" .. Из означенного списка есть только метан в количестве 2%. Основные продукты выхода N2 и CO. Это так же согласуется с данными , которые привоил Генадий по пиролизу целлюлезы и лигнина. Там так же нет ароматики в списках. Видимо можно предположить, что большая часть остатков полимеров разрушается до поступления в стадию горения. Что ставит под сомнение вашу версию



gaz.jpg
 Описание:
 Размер файла:  139.88 КБ
 Просмотров:  72 раз(а)

gaz.jpg



#433:  Автор: КольчугинРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 03:10
    —
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Теперь вопрос: А какие температуры во фронте горения, в оболочке?

Вот, очень хороший вопрос. Вероятно, что больше 1000*С.

Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)



древесины разл.пород.jpg
 Описание:
 Размер файла:  98.48 КБ
 Просмотров:  81 раз(а)

 древесины разл.пород.jpg



#434:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 04:21
    —
Кольчугин писал(а):

Вообще то прямая реакция это С+СО2, а обратная 2СО-Q...

Думай что пишешь. Как может восстановительная реакция быть прямой? Smile

#435:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 04:25
    —
Vladimir-spb писал(а):

Достаточно.... мысль ясна.... Количество разнообразных промежуточных продуктов при термодеструкции древесины действительно велико.. Но если принять эту версию за основу, то в пиролизе без попытки их сжигания, просто нагревом, мы бы видели их в конечном составе генераторного газа. Но вот что мы видим в книге Лямина "Газификация древесины" .. Из означенного списка есть только метан в количестве 2%. Основные продукты выхода N2 и CO. Это так же согласуется с данными , которые привоил Генадий по пиролизу целлюлезы и лигнина. Там так же нет ароматики в списках. Видимо можно предположить, что большая часть остатков полимеров разрушается до поступления в стадию горения.

Не путайте пиролиз и горение.

Vladimir-spb писал(а):

Что ставит под сомнение вашу версию

Это не моя версия.

#436:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 04:26
    —
Кольчугин писал(а):

(см. вложение)

Уберите эту табличку, не позортесь.

#437:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 04:28
    —
Кольчугин писал(а):

Потому наверное и молчит Алекс Пилотов...

Молчит он быстрей всего потому, что разобрался более-менее с вопросом и это перевернуло его предыдущие высказывания вверх ногами. Теперь просто стесняется признаться, что был неправ. Smile

#438:  Автор: КольчугинРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 04:47
    —
vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

(см. вложение)

Уберите эту табличку, не позортесь.

В Павлодаре много тополей...
Предоставьте доказательства что значения для тополя не верны, тогда и заклеймим позором составителей таблицы!
А пока, что это пустой трёп с Вашей стороны...

#439:  Автор: КольчугинРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 04:54
    —
vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

Вообще то прямая реакция это С+СО2, а обратная 2СО-Q...

Думай что пишешь. Как может восстановительная реакция быть прямой? Smile

Ну поскольку речь о расходовании углерода, которое может идти как путём окисления, так и путем газификации, то прямая реакция по расходованию углерода именно С+СО2, а не диссоциация 2СО, что приводит не к расходу а к образованию углерода...

#440:  Автор: КольчугинРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 04:59
    —
vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

Потому наверное и молчит Алекс Пилотов...

Молчит он быстрей всего потому, что разобрался более-менее с вопросом и это перевернуло его предыдущие высказывания вверх ногами. Теперь просто стесняется признаться, что был неправ. Smile

Вообще то он много умней Вас и ляпов, подобных Вашим или моим, не допускал... Насколько помню из его записей на Строителях...
Кстати, молчит и наука, у которой пока несколько гипотез...
Парочку упоминал...


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 1 Июнь 2020, 05:08), всего редактировалось 1 раз



Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 38, 39, 40  След.  :| |:
Страница 22 из 40

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group