Добавлено: Вт 28 Июль 2020, 11:32| Цитата: |
| Тут Вы не со мной несоглашаетесь.. а с многими исследователями. которые разделяли зоны газификации и пламенного пространства. |
| Цитата: |
| Я отчасти упрощаю картинку, когда говорю, что зона пламенного пространсва (ЗПП) находится над зоной газификации (ЗГ) .. Если посмотреть трехмерно, то ЗГ окружна ЗПП в случае подового типа подачи ПВ. А в случае колосникового типа ПВ, в теле закладки образуются всяческие микротопки по Хошеву или ряд горелок по Кнорре или каналы по Конторовичу.. Т.е ЗГ разбивается на части потоками ПВ из колосника. Что конечно приводит к интенсификации всего процесса и в первую очередь массовой газификации по всей закладке. Т.е в результате разгона горения в ЗГ , мы получаем быстрый выброс ПГ , с котрым трудно будет справиться. Можно ли считать горение в ЗГ основным процессом ? Думаю можно, если этот процесс идет с большой альфой. Однако в случае если воздуха для процесса в ЗГ недостаточно, то процесс вываливается в ЗПП и при подключении ВВ основной прцесс горения идет уже в ЗПП. Поэтому распредение воздуха по зонам определяет нам какой процесс будет основным. |
| Цитата: |
| А с какой альфой шел процесс в ЗГ? Если там был серьезный избыток воздуха, то сколько ВВ не подавай, толку не будет. И в этой ситуации действительно перемешивать догорающие пламена бесполезно. |
| Цитата: |
| Это так... если там есть воздух. Визуально вы видите горящую оболочку поверхности мешка газов. Или набора таких мешков из микротопок .. Но внутри мешка килорода нет.. а процесс газификации идет. |
| .jpg | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 55.66 КБ | |
| Просмотров: | 211 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Вт 28 Июль 2020, 15:03| Шевяков Владимир писал(а): | ||
Это разделение все-таки условное. Где-то это совпадает с реальностью, а где-то нет. Я соглашаюсь с тем, что вижу реально. На основе своих экспериментов. Проводили ли эти исследователи какие-либо свои подтверждающие эксперименты, или переписали что-то уже стандартное в свои книги, непонятно. Так очень часто бывает. Все-таки горение дров в бытовых печах, на мой взгляд, несколько отличается от тех же процессов в промышленных печах. |
| Шевяков Владимир писал(а): |
|
Все эти рассуждения вызывают вопросы. Почему трудно справиться с быстрым выбросом ПГ? Если Вы загрузите топку очень мелкими сухими дровами и у печи короткая труба малого сечения, то да. Печь может задохнуться и ни как не разгорится. Я это наблюдал. Обычно при дровах нормального размера этого не происходит. Но при интенсивном сгорании всей закладки коэффициент избытка воздуха снижается до 1,4-1,7. Но сказать, что нужна какая-то еще зона для догорания не могу. Но пламена иногда залетают в опускной канал. И там догорают. Видно по пеплу. Но в тоже время выбросы СО небольшие. И необходимости в ВВ не вижу. |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Нечего дожигать. |
| Цитата: |
| Это так... если там есть воздух. Визуально вы видите горящую оболочку поверхности мешка газов. Или набора таких мешков из микротопок .. Но внутри мешка килорода нет.. а процесс газификации идет. |
Добавлено: Вт 28 Июль 2020, 21:47| Vladimir-spb писал(а): |
|
Игнорировать результаты работ Нагорского или Кнорре наверное не стоит. Да и с проверками надо знать меру.. Лезть на Пизанскую башню для проверки закона тяготения я не могу... виза итальянская закончилась.. ))) Но то что деление на зоны условно.. я соглашусь. Тем более что границы этих зон довольно расплывчаты, особенно при горении больших кусков дров, когда граница слоя на ровную поверхность совсем не похожа. |
| Цитата: |
| Бороться с пиковым выбросом ПГ трудно по причине сложности оперативной регулировки воздуха. Мы же стремимся к равномерности выхода летучих, что бы при средних регулироках их сжечь. |
| Цитата: |
| Зона пламенного пространсва (ЗПП) есть по факту.. независимо от того нужна она нам или не нужна. Как только летучие отделились от дров и встретили кислород , то они перешли в ЗПП. Она может оказаться в случае дров и в середине топливника. А если продерживтаься теории микротопок, то ЗПП вообще распределна по топливнику .. но при любом раскладе эти микротопки образуют корень общего факела ЗПП. |
| Цитата: | ||
Речь идет не о дожиге остатков СО , а о сжигании всех летучих в объеме топки и соответвенно построении конструкции оптимальной для этого процесса. |
| Цитата: |
| Если "мешок" условно один, то внутри кислорода для горения нет.. Иначе этот мешок бы сдулся от возгорания. Но в реальности мешков много, сколько микротопок , столько и мешков. И между ними действительно может проскакивать воздух и он поступает в ЗПП. И если ему удалось проскочить зону газификации то наверное его можно считать вторичным, даже несмотря на то ,что он был подан через колосник. Это я к тому что вопрос единых определений очень важен . А так получается что каждый под словами ВВ , ЗПП, ПВ и т.д. подразумевает что то свое. |
| Цитата: |
| По поводу 44% ... ну там же этот кислород связан в других соединениях... Вот в воде кислород , да водород .... но не горит она ,зараза ! ))) |
Добавлено: Вт 28 Июль 2020, 22:15| alarin писал(а): |
|
Вот здесьhttps://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11746 , люди пишут, что все понятно и доступным языком изложено. Не было у меня основания не доверять тому, что они написали. Там и схема установок штатных ТП есть...., т е ответ на первый вопрос. А вот еще схема установок ТП с объяснениями. Причем это ссылка на вашу же тему. А вот с этого поста я начал вам на графиках и подробно объяснять алгоритм горения и управления..Опять же в вашей же теме. Владимир Викторович, забыли наверное....или слишком сложно описывал для К. Т. Н.... |
Добавлено: Ср 29 Июль 2020, 00:24| Шевяков Владимир писал(а): |
|
Эти вопросы решаются только конструкцией топки и самой печи. Поэтому я пришел к выводу, что для этого случая лучшей конструкцией печи является противоточка (меньше величина самотяги,) и комбинированный топливник без колосниковой решетки, обеспечивающий более равномерный процесс сгорания дров. |
| Цитата: |
| Зона пламенного пространсва (ЗПП) есть по факту.. |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Действительно зона пламенного пространства нужна и она образуется в любой печи. В нормальной топке ПГ догорают в топке и частично забираются в канал, в маленькой топке большей частью догорают в канале. Этот канал можно назвать по разному. Райзер, жаровой канал, просто канал. Суть не меняется. |
Добавлено: Чт 30 Июль 2020, 06:42| Шевяков Владимир писал(а): | ||
Андрей, здесь надо четко отделять одно от другого. То, что Вы сделали несомненно вызывает уважение. Я очень уважаю людей, которые что-то делают и создают своими руками. Я сам много чего делаю. И наверно эта конструкция понятна и интересна многим форумчанам. Но когда Вы претендуете на какой-то особый ракетный способ сжигания, и рассказываете о его преимуществах, то я естественно ищу в Ваших словах какого-то подтверждения. А этого я не вижу. А мне очень это интересно. Правильно ли я что-то делаю? И то, что понятно Вашим читателям (понятно ли), совсем непонятно мне. Поэтому и возникают вопросы. И вопросы по существу. И эти вопросы соответствуют тем понятиям, которые приняты для печей. Если Вы сделали печь и ее не испытали, как принято, то Ваша работа проделана напрасно. И ее никто не примет во внимание. Поэтому графики это не моя блажь, а вполне законное желание ознакомиться и оценить Вашу работу. Поэтому, нет хоть каких-то испытаний, значит ничего нет. Одни разговоры. А разговорщиков и фантазеров у нас хватает. |
Добавлено: Пт 31 Июль 2020, 21:22| Vladimir-spb писал(а): |
|
Что касается саморегуляции самотяги в протовоточках, то полностью согласен. Но это скорее элемент конвективки. Мы в этой теме ее вынесли за скобки. А вот мой взгляд на топку несколько отличается. |
| Цитата: |
| Вот тут как раз есть отличия в наших взлядах на топку. Вы готовы выпустить процесс горения ПГ в конвективку. Т.е. фактически пригасить процесс... Я же стремлюсь закончить горение в топке. |
Добавлено: Пт 31 Июль 2020, 21:40| alarin писал(а): |
|
В соседней теме Юрия Михайловича я сформулировал задачку для однообъемной топки и предложил дать ее решение. Вот такие варианты ответов поступили: Тупые, детский сад, балаболы, разговорщики фантазеры, ученики ктн, тролли, да пошли вы, третий форум загаживаете.... :) |
| Цитата: |
| Напомню саму задачку:
Пусть нам требуется топка в которой происходит горение углерода (для простоты возьмем только С) со скоростью 12 г в секунду. Тогда при температуре 450 градусов получим С+О2=СО2. Вопрос, какой объем топки обеспечит горение с этой скоростью? Следующий вопрос: Тепло выделяющееся в процессе горения нагрело стенки и температура в зоне реакции поднялась до 1000 градусов. Какой объем топки обеспечит полное сгорание (до СО2) тех же 12 грамм С в секунду? |
| Цитата: |
| Вы Владимир Викторович конечно можете решить эту простую задачку с помощью графиков, или "положенных испытаний" или еще каким то там способом. В общем вам, как говорится карты в руки. |
| Цитата: |
| Или просто посчитайте с помощью бумаги и карандаша.... Да если будет необходимость постройте график, по всем печным правилам. Думаю минут 10 времени на решение потратить будет не сложно....
П С Да, еще на словах желательно о конфигурации топки написать Высота-ширина-глубина. Думаю , что столкнетесь с этим вопросом в процессе решения.... :) |
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 00:26| Шевяков Владимир писал(а): |
|
К сожалению не удается вынести за скобки конвективку и характеристику трубы. На процессы в топке влияет величина тяги трубы и самотяги печи.....От конструкции печи и трубы это зависит в первую очередь. |
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 07:54
Взгляд со стороны на обсуждения показывает поляков бредущих за Сусаниным в чаще технических решений по печным вопросам.
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 10:40| Vladimir-spb писал(а): |
|
Кстати в TROL такое разделение на топку, конвективку и трубу уже произведено.. Для различных элементов есть такой параметр как "требуемая тяга" ... В том числе и для различных видов топок... Обычно для топок это 4-5 Па в активной фазе. |
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 10:58| Цитата: |
| Владимир Викторович, решение задачки показывает состоятельность применяемой методологии в конструировании печей. Я эту задачу решил и пишу об этом на форумах. Сразу результаты. |
| Цитата: |
| На мой взгляд, если вы не столкнулись с такой задачей и не нашли решения, то и все ваши результаты не имеют большой ценности. :???: |
| Цитата: |
| Взгляд со стороны на обсуждения показывает поляков бредущих за Сусаниным в чаще технических решений по печным вопросам. :) |
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 12:38| alarin писал(а): | ||||||
Андрей, я Вас поздравляю с решением задачки. Т.б. у Вас есть методология. Дело за небольшим. Нарисовать топливник по Вашей методологии, объяснить его работу. И совсем пустяк: сделать и испытать. И сделать выводы и заключение по проделанной работе. Мы все будем Вам аплодировать стоя.
Поскольку я не столкнулся и не искал решение, то остается надежда, что мои результаты испытаний имеют какую-то ценность. По крайней мере для меня они имеют большую ценность.
Не знаю. как насчет поляков. На форуме много людей разных национальностей. А бредут они, куда считают нужным. Кто ж им запретит. |
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 13:29| alarin писал(а): |
|
Практически вся информация на этом форуме была направлена на объяснение. Топливник сделан и испытан. |
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 13:52| Шевяков Владимир писал(а): | ||
Андрей, я уже привстал, чтобы аплодировать. Но расскажите об особенности топливника и приведите убедительные результаты испытаний. |
Добавлено: Сб 1 Август 2020, 20:55| alarin писал(а): |
| Расскажу, если не шутите,... вы только присядьте, я не Отец народов, чтобы меня стоя слушать. |
Добавлено: Пн 11 Январь 2021, 21:59| Юрий Хошев писал(а): |
| [quote="Vladimir-spb"
Но я бы обязательно дополнил ее рядом стоящей буржуйкой. Качество жизни в Вашем жилище мгновенно разительно улучшилось бы... |
Добавлено: Пн 11 Январь 2021, 22:10| Цитата: |
| У меня только один вопрос ... Зачем? Мне вроде лишняя мебель не нужна. Разве что в для фитнеса. Суеты вокруг нее много.
Есть у меня такая развлекуха.. Смотреть как мой приятель вокруг своей буржуйки бегает. Хорошая такая , красивая , высокая , с панорамным стеклом. Ему нравится... когда она горит.. Но не наравится , что дымит, дрова жрет и дверку не открыть когда надо . А так все хорошо |
Добавлено: Вт 12 Январь 2021, 10:57| Vladimir-spb писал(а): |
| Зачем? |
Добавлено: Вт 12 Январь 2021, 11:50| Юрий Хошев писал(а): | ||
Зимняя дачная жизнь станет раем. Только над типом буржуйки придется подумать. Каминопечи Вам не нужны, на огонь посмотреть Вы и в своей печи можете. Купите импортную дровяную кулинарную плиту. Дороговато, но хозяйка будет без ума. Не понравится - выбросите... |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3