Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Топочные процессы, топки, общие вопросы горения древесины

Топочные процессы, топки, общие вопросы горения древесины
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 38, 39, 40 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#401: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 14:10
—

vladgri писал(а):

Кольчугин писал(а):

Обратимые реакции характерны тем, что идут в обоих направлениях ОДНОВРЕМЕННО...

Вот и Аларин, что то там про обратимые реакции, равновесие Юшкевича и.т.д.
А взять калькулятор вам религия не позволяет.
Н2+О = Н2О тоже обратимая реакция, но на температурах 20гр.С. до ее завершения нужно будет ждать 6 млрд лет а при 1200гр.С. она происходит мгновенно. Smile

Обратимыми называют низкоэнергетические реакции...
Реакция горения водорода обратимой не является, уж больно много энергии она выдает при окислении, и соответственно много энергии требуется на диссоциацию воды...
Пример неудачный...

#402: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 14:22
—

Кольчугин писал(а):

Константы равновесия реакции показать?

Кольчугин писал(а):

Пример неудачный...

Очень даже удачный. Показатель того что не все гладкое на бумаге возможно в реальном мире. Smile

То же и с равновесием 2СО=С02 + С
кинетика просто не дает возможности для прямой реакции в условиях дровяных топок. Да и обратная реакция туповата на скорость. Smile

#403: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 14:40
—

Кольчугин писал(а):

Сажа образуется не только из 2СО, но гораздо чаще из-за крекинга углеводородов ацетиленового ряда...
Вот известная формула для крекинга метана:
СН4 = С+2Н2 реакция идет при температурах выше 600*С
Углерод в виде сажи...

Ну правильно, так и происходит в оболочке гетерогенного(диффузного) пламени, именно этот углерод, в виде мельчайших горящих(и светящихся) частиц, мы видим в пламени. При этом, если снаружи оболочки достаточно кислорода в воздухе, то углерод сгорает практически полностью, независимо от температурных границ, т.к. температура в оболочке горения достаточно высока и практически постоянна(в том смысле, что не зависит от породы древесины дров).

Последний раз редактировалось: Шура (Вс 31 Май 2020, 14:59), всего редактировалось 2 раз(а)

#404: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 14:40
—
vladgri... вы бы изложили ваше видение проблемы сажеобразования при горении дров.. А то критики много.... а конструктива как не было , так и нет.

#405: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 14:53
—
Дык, всё просто, сажа образуется от коптящего пламени, а коптящее пламя от недостатка кислорода в зоне реакции...

#406: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 15:05
—

Vladimir-spb писал(а):

vladgri... вы бы изложили ваше видение проблемы сажеобразования при горении дров..

Во первых, у меня проблем с сажей при топке дровами нет.
Во вторых, проблемы с сажей в основном происходят при топке углем и углеводородами.
В третих, когда Кольчугин исключит из своих рассуждений образование сажи из СО, то будет достаточно близко к общепринятым теориям.

ЗЫ. Беренс полагал, что по реакции Будуара 2СО=СО2+С возможно укрупнение зародышей и рост частиц сажи, но про начальное образование зародышей и он не заикался. Ну и понятно что эта реакция происходит на высоких температурах, поскольку энергия активации данной реакции к 178кДж/моль. Скорость реакции, на разных температурах, можете посчитать самостоятельно. Smile

#407: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 15:06
—

Шура писал(а):

Дык, всё просто, сажа образуется от коптящего пламени, а коптящее пламя от недостатка кислорода в зоне реакции...

Бинго.
Именно так.

#408: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 15:21
—

vladgri писал(а):

Шура писал(а):

Бинго.
Именно так.

А для полноты картины, хорошо бы прояснить для интересующихся, почему горящая парафиновая свечка не коптит, а береста коптит? И тряпка смоченная в керосине коптит. А керосиновая лампа не коптит.

#409: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 15:37
—

Шура писал(а):

Свечка, понятно. Пламя маленькое, узкое, воздуха полно.
Керосинка тоже понятно. Пламя узкое, воздух подается тягой непосредственно на фитиль. Однако если увеличить площадь пламени, выдвинув фитиль начнет коптить как тряпка смоченная в керосине.
Береста содержит много дегтя, который состоит из кучи ароматических углеводородов, что и определяет его дымность.

#410: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 17:01
—

vladgri писал(а):

Во вторых, проблемы с сажей в основном происходят при топке углем и углеводородами.
В третих, когда Кольчугин исключит из своих рассуждений образование сажи из СО, то будет достаточно близко к общепринятым теориям.

ЗЫ. Беренс полагал, что по реакции Будуара 2СО=СО2+С возможно укрупнение зародышей и рост частиц сажи, но про начальное образование зародышей и он не заикался. Ну и понятно что эта реакция происходит на высоких температурах, поскольку энергия активации данной реакции к 178кДж/моль. Скорость реакции, на разных температурах, можете посчитать самостоятельно. Smile

Образование углерода из СО. Беренс [73] полагает, что укрупнение зародышей и рост частиц углерода может происходить в соответствии с реакцией Будуара 2С0 = С02 + С(тв.). Образование ядер углерода по данной реакции маловероятно, так как связано с необходимостью, образования газообразного углерода. Однако, если зародыши углерода уже образовались, указанная реакция может протекать как поверхностная реакция, ведущая к росту частиц углерода. Таким ростом зародышей углерода можно объяснить, например, образование частиц светящегося углерода в области, расположенной несколько выше зоны реакции [1,"с. 190]. [c.182]
(Справочник химика)

рис.1.PNG

Описание:

Размер файла:

218.83 КБ

Просмотров:

118 раз(а)

#411: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 17:20
—

Кольчугин писал(а):

рис.1.PNG

Серьёзно?

А нижнюю строчку не судьба прочитать?

#412: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 17:32
—

Кольчугин писал(а):

Этот углерод практически полностью сгорает, как и СО.

Последний раз редактировалось: Шура (Вс 31 Май 2020, 17:37), всего редактировалось 1 раз

2020-05-31_172841.jpg

Описание:

Размер файла:

116.37 КБ

Просмотров:

94 раз(а)

#413: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 17:37
—
Образование сажи идет с понижения температуры. Энтальпия реакции распада СО нулевая, но это при н.у, при повышении температуры энтальпия растет как интеграл средней теплоемкости газов. Здесь и набирается энергия активации. Образования сажи в газовой фазе не идет, если нет скачка температуры, а вот на поверхности вполне, той у которой каталитическая активность имеется. Механизм простой, молекулы газа имеющие достаточную активность адсорбируются на поверхности. Если окажется пара СО и О2, СО окисляется, а вот если пара СО и СО, но возможна реакция окисления восстановления с получением СО2 и С. Если кому не лень посчитайте знак энтальпии при 700 градусах. Надо проинтегрировать теплоемкости СО и СО2. Ну может и я попробую сдернуть справочник по теплоемкости газов с рабочего компа и если будет не лень, то посчитаю.
П С Лигнин дерева относится к ароматике, производное фенилпропана. Сажа и с целлюлозы хорошо образуется, так, что не стоит все упрощать до свечекеросиновой лампы. Второй момент, это массообмен в топливнике. При большом избытке кислорода, разумеется вероятность образования сажи не велика, зато кислотных аэрозолей хватает. Синий дымок из трубы....

#414: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 17:41
—

vladgri писал(а):

Кольчугин писал(а):

рис.1.PNG

Серьёзно?

А нижнюю строчку не судьба прочитать?

А первый пункт прочитать? речь не о газификации углерода, а о условиях сажеобразования...

#415: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 17:42
—

alarin писал(а):

...Образования сажи в газовой фазе не идет, если нет скачка температуры...

Значит ли это, что "райзер" надо охлаждать, чтобы сажа не образовывалась? Very Happy

#416: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 17:47
—

Кольчугин писал(а):

vladgri писал(а):

Кольчугин писал(а):

рис.1.PNG

Серьёзно?

А нижнюю строчку не судьба прочитать?

А первый пункт прочитать? речь не о газификации углерода, а о условиях сажеобразования...

Да где Вы низкие температуры то увидели? Во фронте пламени("оболочке") температура гораздо выше 1000*С. Тот СО, который вышел под "оболочку" её уже не минует, а проходя через неё, полностью сгорает до СО2. А тот СО, который вышел мимо "оболочки", может и не сгореть, но и сажу не даст(т.к. нет условий). Не попадает в "оболочку" только тот СО, который вышел из полена не в зоне пятна горения, а такое возможно только в начале растопки, что и показывает(подтверждает) график ГА...

#417: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 18:10
—

Кольчугин писал(а):

А первый пункт прочитать? речь не о газификации углерода, а о условиях сажеобразования...

Реакция Будуара это и есть равновесие данной реакции.
И как я уже писал ввиду высокой энергии активации скорость реакции на малых температурах очень мизерна.
В реальном мире а не в фантазиях прямую реакцию осуществляют только в присутствии катализатора.

#418: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 18:12
—

Шура писал(а):

Кольчугин писал(а):

Этот углерод практически полностью сгорает, как и СО.

Пожалуй надо упомянуть о цепном механизме реакции горения (по Семенову)

реакции.jpg

Описание:

Первопричина горения диссоциация молекулы воды активной частицей(М*) на радикал водорода и радикал ОН (гидроксил) - М*+Н2О = Н- + ОН-
Конечный продукт дает раекция ОН- + Н2 = Н2О + Н-

Размер файла:

86.75 КБ

Просмотров:

85 раз(а)

горения оксида углерода.jpg

Описание:

Здеськонечный продукт дают реакции ОН + СО = СО2 + Н-
и -О- + СО = СО2

Размер файла:

22.36 КБ

Просмотров:

81 раз(а)

горения углерода.jpg

Описание:

Здесь цепь всегда идет через образование СО...
Конечный продукт (СО2) идет через горение СО

Размер файла:

20.93 КБ

Просмотров:

78 раз(а)

горения метана.jpg

Описание:

Здесь горение идет через постепенную потерю атомов водорода (конечный продукт - вода), а затем снова СО и горение СО

Размер файла:

39.07 КБ

Просмотров:

85 раз(а)

#419: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 18:14
—

vladgri писал(а):

Шура писал(а):

Бинго.
Именно так.

Браво... "капитаны Очевидность" !! Напишите только цепочку реакций "коптящего пламени".. Что бы было понятно откуда образуется углерод в количествах , что люди ведрами сажу (не золу) из конвективок и трубы выгребают.

#420: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 31 Май 2020, 18:18
—

vladgri писал(а):

Кольчугин писал(а):

А первый пункт прочитать? речь не о газификации углерода, а о условиях сажеобразования...

Высокая температура и есть катализатор (реакционная способность углерода растет с ростом температуры...
Есть на ФХ тема https://www.forumhouse.ru/posts/7652185/ на эту тему...
Где весь процесс построен на реакции Будуара м горении газов...
Без каких-дибо катализаторов...

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 38, 39, 40 След. :| |: Страница 21 из 40