Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 11:54| Юрий Хошев писал(а): | ||
1. При чем тут ГВТТ? Углерод по другому не горит. 2. Под радикалами понимаете воду? 
3. Сначала понятно. А потом о низкотемпературном горении в печах не ясно. Это важно? |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 12:03| Юрий Хошев писал(а): |
|
Главный нюанс в том, что ее назвали "ракетой". От фонаря. |
Просто звук издаваемый классической "ракетой" Винярского достаточно характерный. Ну и тяга к красивым словам, несомненно.
И смысл "райзера" не в том, что это камера сгорания а в том что это "фитиль" для доставки газа в зону готовки. Где этот газ и сгорает в атмосферном воздухе.
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 12:11| Юрий Хошев писал(а): | ||
Главный нюанс в том, что ее назвали "ракетой". От фонаря. А могли бы назвать "ядерной", поскольку в основе лежит "горячее ядро" (есть такой печной термин). То есть "ракета термоядерная".  |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 12:17| vladgri писал(а): | ||
Ну не от фонаря. Просто звук издаваемый классической "ракетой" Винярского достаточно характерный. Ну и тяга к красивым словам, несомненно.
Главный же нюанс то, что "ракета" это примитивный очаг для готовки пищи. Эдакий "недокерогаз" или может "дровогаз" красивей? И смысл "райзера" не в том, что это камера сгорания а в том что это "фитиль" для доставки газа в зону готовки. Где этот газ и сгорает в атмосферном воздухе. |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 13:33| Юрий Хошев писал(а): |
| может быть ракетчики смогут рекомендовать какие-нибудь конкретные ракетные принципы к внедрению в дровяных печах в целом?
А то эта тема на печном форуме совсем теряет смысл... |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так исходные разработчики объяснили свою классическую "ракету" на хворосте - горение с непрерывной и регулируемой подачей топлива. |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Главный нюанс в том, что ее назвали "ракетой". От фонаря. |
| alarin писал(а): |
| Так сейчас ракета на этих материалах и трансформировалась так, что даже классические ракетчики перестали признавать эту конструкцию ракетой. |
| alarin писал(а): |
| "Ракета" - есть способ жечь дрова, т е имеет более широкие смысловые пределы нежели единичный конструктив. |
| vladgri писал(а): |
|
Ну не от фонаря. Просто звук издаваемый классической "ракетой" Винярского достаточно характерный. Ну и тяга к красивым словам, несомненно.
Главный же нюанс то, что "ракета" это примитивный очаг для готовки пищи. |
| alarin писал(а): |
| На первой странице фото горелки, чем не ракета? |
| vladgri писал(а): |
| "ракета" работает совсем не так. |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 13:35| alarin писал(а): | ||||
Концепция: Сначала сжигаем только потом используем тепло. Сжигаем чисто, до конечных естественных продуктов горения таких как водяной пар и углекислый газ не зависимо от применяемого топлива. Тепло утилизируем максимально эффективно и полно. Конструкция теплоагрегата должна выполнять предписание концепции, быть максимально простой и недорогой. Берем из открытых источников, что для чистого сжигания требуется высокая температура, а эффективность утилизации тепла = потере тепла через дымовую трубу+химический недожег. Ну, далее анализируем конструкции и тех решения, которые укладываются в эту концепцию. Получается ракета. Если вам известны другие решения, то представьте их ... У ракеты может быть использован принцип раздельного сжигания топлива в разных фазовых состояниях. такое разделение упрощает задачу, поскольку сжигать газ давно научились, а сам процесс есть эталон по экологичности и эффективности. С оставшимся твердым коксовым остатком тоже нет проблем. Процесс вдоль и поперек изучен и все условия сжигания углерода известны. А в отличии от пиролизников , выполняющих ту же функцию, ракета более простая по конструкции и может быть даже энергонезависимой. Вот так если длинно, а кратко "ракетный способ". |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 13:45| Кольчугин писал(а): |
| Под радикалами понимаются продукты термолиза молекул...
Вода - гидроксил (ОН-) и радикал водорода (Н-) Кислород - два радикала (О-) СН4 - радикалы водорода (Н-) и Метана (СН3-) Кстати и углерод тоже имеет радикальный механизм горения... За это академик Семенов Н.Н. Нобелевскую премию разделил с англичанином в 1956г. Принято деление горения по температуре - низкотемпературное, среднетемпературное и высокотемпературное... Обычное горение в бытовых теплогенераторах низкотемпературное... Согласно общепринятой классификации... |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 13:49| vladgri писал(а): | ||
1. Ну не от фонаря.:) Просто звук издаваемый классической "ракетой" Винярского достаточно характерный. Ну и тяга к красивым словам, несомненно. :) 2. Главный же нюанс то, что "ракета" это примитивный очаг для готовки пищи. Эдакий "недокерогаз" или может "дровогаз" красивей? :) И смысл "райзера" не в том, что это камера сгорания а в том что это "фитиль" для доставки газа в зону готовки. Где этот газ и сгорает в атмосферном воздухе. :) |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 13:56| Vladimir-spb писал(а): |
| В общем есть два вопроса:
1. Что такое ракета? Без определения разговор ни о чем. 2. Как работает ракета? |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 14:02| alarin писал(а): |
| На первой странице фото горелки, чем не ракета? |
| vladgri писал(а): |
| Главный же нюанс то, что "ракета" это примитивный очаг для готовки пищи. Эдакий "недокерогаз" или может "дровогаз" красивей? И смысл "райзера" не в том, что это камера сгорания а в том что это "фитиль" для доставки газа в зону готовки. Где этот газ и сгорает в атмосферном воздухе. |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 14:36| Юрий Хошев писал(а): | ||||||
Ну так это опять "концепция". Голая идея в форме пожелания. "Хотелка".
Слова "дрова" я у Вас вообще не нашел.
И где Вам нужна эта "высокая температура" опять не ясно. Она и так есть в пламени. *Вы бы лучше изъяснились бы технически типа: Ракетный способ сжигания дров, включающий... то-то и то-то, отличающийся тем, с целью... то-то и то-то, дрова подвергают...то-то и то-то... с подачей воздуха.. так-то и так-то... И т.д. |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 15:08| Юрий Хошев писал(а): |
|
1. Про звук у Виниарского не помню. Мне кажется, это много потом. |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 18:13| alarin писал(а): |
| Как вас Юрий Михайлович, устраивает такая цель? |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 21:04| Vladimir-spb писал(а): |
| У меня есть нетеплоемкий узкий топливник, есть порт ,есть райзер из керамоволокна. Но печка у меня не издает "ракетных" звуков, котелок для приготовления пищи ставить некуда. С другой стороны топка отделена от конвективки и пламена туда не залетают. |
Добавлено: Чт 25 Ноябрь 2021, 23:58| Александр Минеев писал(а): |
|
Добрый вечер, а где бы посмотреть на основные узлы ... и вообще). |
Добавлено: Пт 26 Ноябрь 2021, 04:38| Юрий Хошев писал(а): | ||
Так. Ясно. Отфутболиваете опять в школу? Не запутывайте. Химическая кинетика - это лишь часть физики горения. Без смешений, без нагревов, без газодинамики (ламинарной и турбулентной), без термодинамики, без всяких там испарений и воспламенений у Вас с горением ничего не получится. Поэтому лучше крупными мазками, понятными печникам без учебы в Гарварде. |
Добавлено: Пт 26 Ноябрь 2021, 05:57| Юрий Хошев писал(а): | ||||
Да. Похоже на ракету. Наверно, ВладГри в чем-то прав в смысле "фитиля". |
Добавлено: Пт 26 Ноябрь 2021, 06:30| Vladimir-spb писал(а): | ||||||||||||||||
Читаю вот это все и возникает естественный вопрос .. О чем разговор? Никто не может сказать что такое ракета. У всех свое представление о предмете обсуждения. Пока мы решим что такое "ракета" , то есть ли смыл ее обсуждать? Чуть выша Андрей Ларин написал хороший пост о концепции. Я во многом согласен с ней и при постройке своей печи именно такими принципами и руководствался. Но причем тут "ракета" ? Я вот не пойму ракетная у меня печь или нет. У меня есть нетеплоемкий узкий топливник, есть порт ,есть райзер из керамоволокна. Но печка у меня не издает "ракетных" звуков, котелок для приготовления пищи ставить некуда. С другой стороны топка отделена от конвективки и пламена туда не залетают. Т.е есть разделение зон генерации и отбора тепла. Если следовать "концепции" то печка у меня ракетная, если смотреть на труды Winiarski и VladGri c котелком, то никак не подходит. В общем есть два вопроса 1. Что такое ракета? Без определния разговор ни о чем. 2. Как работает ракета? |
Добавлено: Пт 26 Ноябрь 2021, 07:01| Vladimir-spb писал(а): |
| Я вот не пойму ракетная у меня печь или нет. У меня есть нетеплоемкий узкий топливник, есть порт ,есть райзер из керамоволокна. Но печка у меня не издает "ракетных" звуков, котелок для приготовления пищи ставить некуда. С другой стороны топка отделена от конвективки и пламена туда не залетают. Т.е есть разделение зон генерации и отбора тепла. Если следовать "концепции" то печка у меня ракетная, если смотреть на труды Winiarski и VladGri c котелком, то никак не подходит. В общем есть два вопроса
1. Что такое ракета? Без определния разговор ни о чем. 2. Как работает ракета? |
| vladgri писал(а): |
| это "фитиль" для доставки газа в зону готовки. Где этот газ и сгорает в атмосферном воздухе. |
Добавлено: Пт 26 Ноябрь 2021, 07:02| Кольчугин писал(а): |
|
Так уже сколько пытались рассказать о смешениях (ламинарных и турбулентных)... Правда с нагревами, термолизами, расширениями и испарениями с воспламенениями... Потому как эти вещи взаимосвязаны... Но г-н Нелох на всё наложил анафему и рассказ получился не полным... Потому, пожелание - сначала слушаем, потом кушаем (в смысле перевариваем сказанное), а уж затем слово молвим... |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3