Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Ресивер vs райзер
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#161: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 21 Август 2020, 09:21
—
Да без травки, они сами виноваты. Своими руками попробовали сделать, вот все и завертелось....

#162: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 21 Август 2020, 10:04
—

alarin писал(а):

они сами виноваты

Они то причём? Smile

Заставляют?

#163: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 21 Август 2020, 12:02
—

alarin писал(а):

Уважаемый Хельм возможно скрывает свою конструкцию, потому, что Владимир Григорьевич ее уже сделал и дал заключение о полной непригодности в связи с несоответствием ГОСТу? Возможно стоит в рамках форума выяснить авторство Типтопа и этим самым сделать доступной ссылки на просмотр работ Хельма. Думаю, что Владимир Григорьевич не будет против показа этих роликов Хельмом, поскольку с он уже дал свое заключение и особенно если Хельм не будет следовать рекомендациям alarina, которые противоречат термодинамике дымовой трубы уважаемого Владгри, в авторстве которого конструкции Типтопа мы почти не сомневаемся. Smile

В свою очередь, alarinу было бы интересно посмотреть на развитие темы сопоставления двух конструкций в продолжении дебатов, которые произошли между alarinым &ракетной Со с одной стороны и знаменитым банщиком Рамунасом. К сожалению, последний все сравнительные аргументы замахал банным веником, а весь народ попытался подкупить приготовленными в его агрегате вкусностями. В итоге сравнения не получилось. В тоже время товарищ Берг сделал шаг в том же направлении со своей DSR-2, которая как бы стала промежуточным устройством между ракетой и древнеарийской топливной системой. Думаю, что историческая политкорректность не позволяет устройчтву DSR находится рядом с любым словом имеющим корень "Арий". Но все же было бы интересно сравнить эффективность двух сторон одной медали - эффективности сжигания топлива методом двухфазного горения.

Андрей, я так понимаю, что Хельм, проведя не одну сотню опытов, так до конца не определился между Ариями, Райзерами и ГОСТами, потому попытки цепляться к многоступенчатым системам, это попытка осознать в каком направлении двигаться дальше...
На данной ступени в этой эволюции превалирует одно-объемность, но с современными материалами (жаропрочная керамика, теплоизоляция) и попытки прицепить радиационный теплоперенос...
Возможно я и ошибаюсь, потому что и "надежды" и "типтопы" и прочие ништяки на слух воспринимаются с искажениями...
https://www.youtube.com/watch?v=2yTtTq1Cjtg

#164: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 21 Август 2020, 12:05
—
Нужда заставляет. Так то конечно можно все в Германиях да Китаях купить....Правда сейчас и с этим проблемы, купишь, хрен получишь. Логистика похоже через орбиту луны проходит.... Smile

#165: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 21 Август 2020, 12:21
—
да Гена, ракету не смасштабируешь вверх, арию вниз. Вот у Берга получился симбиоз, но с потерей качества. Как и положено. Зато просто и компактно. Здесь и метаться нечего. Другое дело еще какие тех. решения пошукать, но что то с этим совсем туго. Вон Владимир Григорьевич за травку спрашивает, без нее наверное уже мысли в климаксе.... Smile

Я действительно думаю, что применение новых материалов может дать некоторый импульс в совершенствовании процессов. Да собственно уже не думаю, а делаю.....

#166: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Пт 21 Август 2020, 13:00
—
Есть на стройках и во всяких ремеслах такие типы, которым подавай фирменный инструмент, и чем ярче наклейка, тем выше уровень квалификации в собственных глазах. При этом как правило наклейками квалификация и ограничивается. Военному строителю рядовому Хельму ротный старшина говорил - "Хельм,с инструментом и дурак сделает". Но тут никакой инструмен не будет впору, покуда ты не поймёшь своей тумкалкой наконец, что все трепыхания с большим воздухом не имеют никакого смысла, если только тебе не нужно битум 200кг в час согнать и спалить с трубы 12000Х1420Х15. Вот здесь воздух нужно гнать без ограничений, ибо в противном случае с применением системы из трёх букв во всей красе со всеми подходами, никакой приемлемый огнеупор долго не протянет. Хельм тут имел затруднения, так как привык работать с малым воздухом для поимки тепла, а в случае очистки труб тепло нужно сбрасывать вон как можно дальше. Вот здесь опыт Аларина и пригодился. Но только отчасти и только в том, что касается холодного пиролиза полимеров. Во всём остальном никакой типа рокетный конструктив тут никак не пришпандоришь, никакие заклинания не помогут тут. Как ты не называй и как ты вокруг не танцуй.
Хельму эту задачу по обпалке труб поставили друзья, которых задымили соседи трубочисты газовых труб. Друзья обратились с предложением к ним, и трубочисты посмотрели на всё это скептически, потому, что целый НИИ этим занимался абсолютно беспонтово. Ну что с этих НИИ взять, кроме переписываения одних документов в другие? ИБД она и в НИИ ИБД. И вот эти сра...ые НИИ конкретно в этой теме сами обэтоваются и еще всю малину обэтовают. И уже не первый раз. Хотя вопрос плёвый.

Хельм забыл оставить в своих рекомендациях по первым шагам к изучению горения и конструированию устройств совет освоить кроме портрета ещё и роспись пули.

#167: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 21 Август 2020, 13:44
—
так и написал, что ракету баллистической не сделать. Пока, может быть. А вот огнеупорчики работают, причем без заклинаний. Просто пока дорогие, над этим и работаем ибо в теории должны быть дешевыми.... Smile

П С Жег у себя рубероид, очень понравилось.....

#168: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 08:40
—
Хельм нашел рациональной формулировку Кольчугина о значимости низкой альфы во внутреннем факеле и видит идентичность этого определения с двумя ступенями горения, когда на первой ступени альфа 0,7, то на второй уже не вредно и превышение в полтора, ибо итого будет в итоге лучше всех имеющихся предложений. Внутренний факел как на ГВТТ трудно реализуется в случае с дровами и действительно дает много оксидов азота. Две ступени не дают оксидов азота, так как на второй ступени нет концентрированного внутреннего факела, на первой окисление азота не возможно в принципе.
Но, как уже тут было изложено, две ступени они хороши для больших устройств, не меньших чем ЗС(Земля Санникова), а одноступенчатое устройство топтоп обеспечивает и низкий избыток одовременно с качеством процесса, и отсутствие окислов азота.
Кстати, Геннадий, если кто-то иронизирует по поводу углов подачи воздуха, и по поводу воздуха во внутреннем факеле и сумме воздухов, то этот кто-то не в теме. Его уровень максимум "казан-мангал". Уровень полезный и нужный, но не про горение.
Хельм спешит сообщить, что нашел способ получить эньги со своих разработок и одновременно отдать эти разработки розницей в массы по бросовой цене. Краудфайтинг. Народный финансист получит в обмен на 12-15тр весь информационный пакет со всей тех картой. И не по одному, а все разом, после завершения кампании. Как говорится, и баба с возу, и волки сыты. Так что следите за темой, если интересно. Скоро, если БЖНП, то Топтоп можно будет организовать дешево и сердито. Потом и угольная схема пойдет и печь для пиццы, и еще кое что.

#169: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 09:44
—
Теперь Хельму нужно сделать следующий шаг и оценить отсутствие внутреннего факела. Накой он вовсе нужен. Температурой просто регулируем выделение газа.....

#170: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 09:52
—

alarin писал(а):

Теперь Хельму нужно сделать следующий шаг и оценить отсутствие внутреннего факела. Накой он вовсе нужен. Температурой просто регулируем выделение газа.....

В дровах не нужен т.к. не осуществим...
Только использование дров в чистом виде - тупиковая ветвь...
Регулировка газовыделения температурой имеет огромный минус ввиду инерционности...
Потому будет масса ограничений верхнего предела той же самой температуры, что повлечет снижение качества выделяющихся газов...

#171: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 10:19
—

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Ничего подобного, вся технология отработана. Точность поддержания может быть 2-5 градуса, т е лучше 1%. Минусов не вижу вообще, есть огромный плюс, управлять можно практически любым топливом....

#172: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 11:07
—

alarin писал(а):

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

При работе в качестве печки пойдет, в качестве горелки, минусов хватает, главным образом из-за отсутствия управления количеством топлива (как объекта термолиза)...
Что сказывается на мощностном диапазоне, на экономичности... Про невозможность использования радиационного тепломассопереноса уже говорил...
Так что нет предела совершенству...

#173: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 13:45
—

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Чегойто. Капать отработку например. Про радиационный тепломассоперенос не согласный. Массоперенос радиацией существует только в физике высоких энергий. Вот запустят во Франции реактор, можно будет его массу отлавливать. Надо только научится нейтрино ловить, да ведро специальное сделать... Smile

На счет теплоперенос не раз уже писал, если закон сохранения энергии существует, то тепло никуда не денется. Не вижу минусов, не вижу....Но предела совершенству действительно нет, с этим полностью согласен.

#174: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 16:43
—

alarin писал(а):

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Радиационное тепло передаваемое напрямую в теплообменник усваивается полностью, а это 60% от тепла при горении, а переданное через посредника (футеровка) частично улетит в атмосферу... Да будет сниматься дольше (пока из футеровки всё не высосет), но говорить о стопроцентной передаче не приходится...Да и эффективность плавает с изменением температуры футеровки...
Потому Игорь в своей Таймени и отказался от райзера, но теплообменник выполнил в стиле последнего...

#175: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 31 Август 2020, 18:47
—

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Кольчугин писал(а):

alarin писал(а):

Не понимаю...если на входе +35, а на выходе +45, то что я теряю? 10 градусов?
При работе в качестве печки пойдет, в качестве горелки, минусов хватает, главным образом из-за отсутствия управления количеством топлива (как объекта термолиза)...
Что сказывается на мощностном диапазоне, на экономичности... Про невозможность использования радиационного тепломассопереноса уже говорил...
Так что нет предела совершенству...

#176: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 12:57
—

Цитата:

Регулировка газовыделения температурой имеет огромный минус ввиду инерционности...

Температурой одной тут не сдюжишь. Тут комплекс условий работает. В Топтоп все условия органично сочетаются. Масштабирование, как заметил верно Аларин, это не только пропорции - для устройства побольше одна теплоемкость и толщина слоя рабочей поверхности, для устройства поменьше - другая. Несущие способности свода - простой технический вопрос с массой решений, вплоть до подвесного свода, как ранее предлагал Аларин на ФХ. Грамотное решение. В котлах ТЭС используется с давних пор, почему бы и в печах не использовать.
В Топтоп перегрет только свод, до тех пор, пока дрова не превратятся в бинчотан. Потом уже бинчотан работает на то, чтобы прогреть сложную толщу от 300мм всей нижней части которая до этого была холодной. Нужно вдумчиво работать с температурой. В Топтоп работает на возгон не только свод, свод работает лишь стабилизатором отражателем на добинчотанной стадии - повышение Т происходит в зависимости от угла падения воздуха на образовавшийся слой углей . Угли дают почти мгновенно подъём Т и не дают значимо пронырнуть воздуху ниже их. Скорость отклика на изменение угла подачи воздуха почти как на газовой плите при работе с краном. На бинчотановой стадии к этому времени достаточно перегретый свод обеспечивает дожигание проблемного СО. Свод перегрет и бинчотан его еще больше перегревает.
Из всего множества прогнанных за десять лет решений для бытового компактного исполнения в печи Хельм ничего лучшего не смог найти. U образное устройство лежачего типа с двумя ступенями в одном и том же помещении показало на 30% меньшую эффективность нежели топтоп по той причине, что требуется больше времени на разгон до нормального режима. Для малого устройства не применимо, если только нужно специально это устраивать по нужде определённой. Ну и хлопот с протопкой больше, нужно следить за факелом, плюс кочегарные работы, которых в Топтоп нет при номинальном использовании. Топтоп тоже легко превращается в генератор газа или полугаза и может одинаково успешно встраиваться в двухступенчатые системы. Широкие возможности применения.

#177: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 15:01
—

Хельм писал(а):

Цитата:

Регулировка газовыделения температурой имеет огромный минус ввиду инерционности...

Температурой хорошо дюжится в ракете. Процесс имеет два фактора и оба задействованы в управлении.
1. Увеличение температуры приводит к росту выделения ПГ. Однако сечение ГО не может пропустить данный прирост. В итоге ПГ начинает вытеснять воздух из топливного слоя. Вытеснение воздуха приводит к падению температуры в зоне горения обугленного топлива. Падение температуры приводит к уменьшению выделения ПГ. Нетрудно заметить, что здесь действует ООС, а элементом управления является пропускная способность ГО.
2. Увеличение температуры приводит к увеличению объема необходимого для расширения газа. Однако свободного объема нет и происходит явление аналогичное п.1
Понятно, что п.1 является основным на стадии активного выделения ПГ, а вот п.2 становится преобладающим на угольной фазе.
Конструктивные особенности аппарата таковы, что оба пункта имеют явно выраженную форму. Есть и еще особенности конструкции, которые с помощью этих пунктов позволяют выполнять "фигуры высшего пилотажа". Например разделение топки на две зоны - два очага горения. Эти очаги можно расположить так, чтобы расширяющийся газ высокотемпературной зоны "душил" выделение ПГ второй низкотемпературной зоны и наоборот. А можно сделать переток ПГ из зоны его выделения в высокотемпературную зону, т е создать пропуск ПГ через угли. Сия опция зачастую является "мечтой" некоторой части конструкторов - истопников.
И все это очень компактно и достаточно просто реализуется, в случае применения подходящей конструкционной материи.
ПС На мой взгляд это уже необходимый атрибут нонешней ракеты. Т е есть ракетная эпоха до реализации этой функции, а есть после.

#178: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 19:31
—

Цитата:

Температурой хорошо дюжится в ракете.

Нужно уточнить - где"температурой". И подчеркнуть, что температура лишь следствие, а не причина. В управлении. Если эти выводы сделать, то они будут более близки к выводам позволяющим принять решения для получения максимального результата.

#179: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 20:37
—

Хельм писал(а):

Цитата:

Температурой хорошо дюжится в ракете.

Температура есть средство управления. Краеугольный камень процесса. Да, она следствие теории управления горением. Причина - это попытка применить ФизХим ТД в печном деле. Следование сей теории есть путь получения максимального результата. Ракета - просто инструмент. Он может быть и другой, но мне нравиться этот , поскольку прост и эффективен.

#180: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2020, 21:06
—
Прежде чем от(у) спички появится "температура", нужно трение одной химии о другую. И прежде чем у бревна тертого о другое бревно появится "температура", нужно это бревно кинетически мурыжить. И прежде чем в искре от камня появится "температура", нужно камням совершить касание с определенной динамикой. Прежде чем у дров в очаге и у самого очага появится "температура", нужно подать "температуру" от любого источника из выше перечисленных, это первое, а второе, дать окисление в нужном количестве под нужным углом. И тогда уже от всего этого и будет зависеть вся эта "температура". Не угадаешь с углом и с количеством, не видать тебе "температуры" так, как обжига керамики или нормальной пиццы в системе конструирования епчек рокетстове.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. :| |: Страница 9 из 10