vladimir-krestyanin писал(а): |
А из шамоты Вы что делаете.? |
Screenshot_2020-08-21-23-09-43-324_com.android.chrome.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 301.74 КБ | |
Просмотров: | 244 раз(а) | |
Владимир Ляшенко писал(а): |
Благодарю за ответ.
С перфекционизмом не совсем понятно. Т.е., ваше решение - заменить смесь на мастику там, где это допускают условия. Подумаю на сей счет. Но боюсь, не дороговато ли выйдет? Печи целиком кладу на шамот. Внутренние. Отопительно варочные. Может это странно. Но на то несколько причин. По цене шамот не сильно разнится со сносного качества красным кирпичом. Но имеет сносную геометрию и в целом гораздо легче красного режется болгаркой. Есть и такая причина, как - эстетика. Светлая кладка легче смотрится. (делаю под расшивку) Более гармонично вписывается в интерьеры, особенно с отделкой деревом. Толщина шва в миллиметр - это и есть перфекционизм? Я им отстрадал уже. Когда делал первую свою шамотную печь - маме. Там швы от 1 до 2 мм. Итог - кладка с наружных сторон оказалась не идеальной (Мастер-криворучко) Швы сделать минимально тонкими было основной задачей. Ровностью плоскостей наружных поверхностей пожертвовал. Геометрия шамота не идеальна. Как ни раскладывай ряд на сухую, а либо внешние габариты на 1-4 мм будут плавать, либо дырки между кирпичами более 1 мм будут присутствовать, потому как кирпичи косоватые сами по себе. Два на вскидку взятых шамотных выровненных в двух плоскостях строго параллельно и прижатых в третьей друг другу так, чтобы уперлись, между упертыми плоскостями в каком-то месте как правило будут иметь зазор 1-3 мм, так как грани далеки от 90 градусов. Поэтому какой там 1 мм может быть шов??, если там без раствора уже 2-3 набегает? Либо швы в проект закладывать больше, либо периодически на отдельных рядах выскакивать из габаритов, либо подбирать кирпичи до посинения играя в тетрис с ними и перебирая всю кучу, чтобы сложить один ряд. Я один раз с этим столкнувшись плюнул и больше этим ананизмом со швами в 1-2 мм не занимаюсь. В проект закладываю шов 5 мм. По факту 3-5 делаю. Сухие антидеформационные швы - да, отдельные на расширение внутренних футеровочных слоев кладки кое где закладываю в проект. Их заполняю минватой типа Rockwool плотных серий (Руф-баттс, Фасад-баттс или Флор-баттс). Они быстро не выветриваются тягой, имеют нулевой коэфициент остаточной деформации (т.е пружинят) имеют температуру разрушения волокон 1200 градусов и вполне себе подходят для подобных швов, принимающих на себя деформации теплового расширения и вместе с тем сдерживающие дымовые газы от свободного прохождения через шов. Наверное такой объем мастики, чтобы на всю печь - будет дорого. И потом, а что с топкой делать? Вопрос по топке остается открытым. Там мастика не пойдет же? Или наоборот, она больше для топки подходит? |
Владимир Ляшенко писал(а): |
alarin, СПАСИБО.
Интересно - то интересно. Но вот, буду ли применять - зависит от экономической составляющей. Предположу, что стоимость Вашей системы несколько дороже, чем стоимость ГПС. В пересчете на стоимость доставки и цену изделия это удорожит суммарные расходы на материалы скажем, на N рублей. Взамен это дает сокращение трудозатрат печника. Резонно с сокращением трудозатрат сокращать и гонорар за выполненную работу. Ну, может не пропорционально, но сокращать. Работы то меньше! (Логично же, если нам сначала заказали русскую печь, а после передумали и заказали голландку, то пересчитать трудозатраты и ценник клиенту озвучить уже иной?) Сокращение гонорара пусть произошло на S рублей. Если N и S - одного порядка, то экономии для конечного потребителя нет. Ему без разницы. Но объем работы печника и его гонор при этом упал. Соответственно, печнику нет резона применять подобную систему, так как она лишает его заработка. РЕЗЮМИРУЮ. У меня два вопроса: 1. Какова стоимость системы для кладки печи из скажем 500 шамотных кирпичей? 2. Наверняка есть раздел форума, где печники указанную клеющую систему обсуждают. Прошу дать ссылку. Мне интересно почитать её обсуждение. |
alarin писал(а): |
1. Потребитель тоже человек, особенно бабушка какая и лепить ей за два рубля фуфло нехорошо. А именно 98% печей так и делают. Это ваша ниша... |
alarin писал(а): |
Да, стоимость конечно дороже ГПС (за ГПС даже рука не поднимется денег заплатить, простая глина с песком ) |
alarin писал(а): |
3 Быстро сделать печь Абрамовича, но без понтов бабушке за 20000, а то и за 2000, но такую, чтобы бабушка на вас молилась. Вот именно этой концепции я сторонник и именно под нее и делаю свою работу. |
alarin писал(а): |
Видите, 98% рынка свободны. Повышайте свою производительность труда так, чтобы вам и за 2000 было выгодно работать, делая отличные печи и неся тепло, а то и свет людям.... |
alarin писал(а): |
есть на ФХ хронология, как все происходило. https://www.forumhouse.ru/threads/374817/ например здесь, а результат здесь https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11746 Сейчас нормативная, т е расчетная (проектная0 стоимость клея 250 рублей. Какая она будет после запуска заводской линии я пока не знаю, но надеюсь что будет ниже. За 250 отдавали клей "ручной сборки" Для предприятий крупных цена была примерно такой же не смотря на опт.... На 500 кирпичей расход клея вы наверное лучше меня посчитаете. Ну вам скорее нужен будет не клей, а кладочный раствор, но пока возьмем клей. Просто с 1 кг клея кладочного раствора будет несколько больше, скажем в 1,2 раза. Так вот, номинальная, нормативная толщина шва 1-1,5 мм. плотность клея по моему около 2,0. Не забываем про термошвы.... П С Скоро будет обновление заводского сайта, я обязательно дам ссылку. ну и хочу заметить, что есть намерение введения тех. поддержки потребителя. Как раз для того, чтобы помочь вам в выборе наиболее эффективного решения и его реализации. Выбор же разумеется всегда останется за вами. П С бумажки в том числе с ответом на ваши 500 кирпичей на рабочей машине, я на удаленке, карантин у нас.... А сегодня профилактику сетевики затеяли. Поэтому не могу пока попасть в другой комп.... |
vladimir-krestyanin писал(а): |
Режу шамот на станке,легче режется,но съедает диск тоже быстрее.станком всегда прямой угол.
Мастика -это пыль от производства плитки из талькохлорида,талькомагнезита,смешанны с жидким стеклом.в топке стоит нормально. Пару ведер на топку и футеровку каналов по 9 литров,на всю печь. Вертикальные деформационные швы забивать лучше керабланкетом,(его не выдувает) Горизонтальные швы,если появляется выступ,(но не на каждом ряду,не лукавте)подшлифую по месту. Это было про внутренности. Уличные комплексы,-внешнюю кладку на гпс обычный,а ненагреваемые элементы,(всякие рюшечки) можно вообще на плиточный клей для теплых полов клеить. У Рэдстон,на ютуб канале,есть приготовление мертеля. И вон ,выше пишут,-велосипед уже изобретен.но я не катался пока. П.С. где кстати почитать про этот подмосковный завод и продукцию. |
Владимир Ляшенко писал(а): |
Хорошо. Буду разбираться, чего Вы там уже достигли. Информации много новой для меня. Особенно в материаловедении. Все не ухвачу, но хотя бы поверхностно буду понимать суть ваших идей и проблем, с которыми столкнулись. А там уже, когда мозг начнет мыслить на языке спецтерминов, сейчас мне не знакомых еще, тогда думаю и навалюсь на вас с вопросами и участием.
Сразу хочу предложить свои услуги в применении экселя. Думаю, в этом могу быть полезен вашей команде уже сейчас. Я на высоком уровне владею этой программой. Очень многое делю в нем с использованием макросов. (для примера - те же проекты своих печей) Поэтому, если что нужно сваять для расчетов - ставьте ТЗ. Сделаю реализацию на любом уровне сложности. P|S МК 52 с его НОП тоже помню )) Лежит где-то ;))) |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3