Андрей Захарович писал(а): |
Побойся бога Сережа!) Разве ЛП в неограниченном количестве это не аргумент? Все, кто у меня был, это отмечали. Например, Женя Долгий из Канады. А Кен так вообще меня удивил описанием схожих ощущений, хотя мы с ним это не обсуждали. Кстати, как у тебя там с ощущением огня? А про тепловые потоки я действительно ничего не знаю. .) |
Prison писал(а): |
Это аргумент лишь в пользу того, что у тебя нет ни малейшего представления о влиянии температуры и влажности и их распределения в пространстве на ощущения. Ты не понимаешь, что дает прирост 5 гр и 0,5 гр по точке росы по ощущениям. И самое удивительное, что тебя это даже не смущает для придумывания псевдогипотез. У тебя полное отсутствие понимания этого, тепловых потоков, и вместо того, чтобы с этим разобраться, ты придумываешь мячики)) скорость движения молекул, количество их сооударений в секунду, моментальное распределение энергии, все тебе по боку. Зачем разбираться во всем. Проще придумать псевдогипотезу. Мне такой подход не понятен, честно говоря. |
Вазя писал(а): |
Но при низкой Т при одной и той же ТТР - почему сухой то? Выше 70% влажность вы сухой называете? Вы же сами называли это мокрятиной, влажным паром.
Мокрятина с низкой энтальпией, обусловленной низкой Т. |
Андрей Захарович писал(а): | ||
Опыт Сережа не пропьешь!) Есть вещи лежащие на поверхности. Надеюсь, ты знаешь, что пар с низкой энергией образует пирог с достаточно четкой границей. Пар с высокой энергией образует облако без границ. По Т они могут и не отличаться за счет разницы в концентрации молекул воды. Но по ощущениям они совершенно разные. В пироге у нас ошпар, сердцебиение и одышка, в облаке мы чувствем прилив сил и, как заметил МакВильямс, эйфорию!) Нам нужно понять во что реализуется энергия перегрева и попробовать измерить эту реальность. А ты предлагаешь нагреть воздух каменкой и подать туда пар с низкой энергией. Это так не работает. Молекулы воды имеют свойство притягиваться друг к другу. Поэтому и образуется пирог. Энергия перегрева нарушает эти связи, кинетика преобладает. Разве это не очевидно? Я полагаю, когда Колчин замерил Т пара на вылете он одновременно проложил самый верный и надежный путь к определению ЛП. |
Андрей Захарович писал(а): | ||
Опыт Сережа не пропьешь!) Есть вещи лежащие на поверхности. Надеюсь, ты знаешь, что пар с низкой энергией образует пирог с достаточно четкой границей. Пар с высокой энергией образует облако без границ. По Т они могут и не отличаться за счет разницы в концентрации молекул воды. Но по ощущениям они совершенно разные. В пироге у нас ошпар, сердцебиение и одышка, в облаке мы чувствем прилив сил и, как заметил МакВильямс, эйфорию!) Нам нужно понять во что реализуется энергия перегрева и попробовать измерить эту реальность. А ты предлагаешь нагреть воздух каменкой и подать туда пар с низкой энергией. Это так не работает. Молекулы воды имеют свойство притягиваться друг к другу. Поэтому и образуется пирог. Энергия перегрева нарушает эти связи, кинетика преобладает. Разве это не очевидно? Я полагаю, когда Колчин замерил Т пара на вылете он одновременно проложил самый верный и надежный путь к определению ЛП. |
Андрей Захарович писал(а): | ||
|
Prison писал(а): | ||||
Мы это уже сто раз обсуждали, и тут в самом начале и график планёрка тут был. Чем выше температура, тем дольше пвс будет охлаждаться до точки росы, тем ниже интенсивность конденсации. Ну чего мы одно и тоже без конца по кругу гоняем? |
Андрей Захарович писал(а): |
Опыт Сережа не пропьешь!) . |
Олег1981 писал(а): |
Скажите, глаза текут после парения у гостей, корками покрыватся? |
Prison писал(а): |
Пирог образуется тогда, когда под потолок ты подаешь воздух с изначально высокой точкой росы, по сути гонишь чистый пар, пример с аквой. |
Prison писал(а): |
Ничто никуда не притягивается иначе бы у тебя в комнате где спишь влажность бы была неравномерной. Воздух это газ и все молекулы в нем ведут себя соответственно. |
Prison писал(а): |
Ну чего мы одно и тоже без конца по кругу гоняем? |
Prison писал(а): |
Как говорил Эйнштейн: глупо надеяться на другой результат, делая одно и тоже. |
Андрей Захарович писал(а): |
У меня не выдвигается гипотеза, а приводится факт существования ЛП. |
Цитата: |
Кстати, не мной приводится. Дискуссия о ЛП идет с конца 19-го века. Факт наличия некоторыми спецами (Ляхов, Куценко) отвергается, но подавляющим большинством признается. При этом, все настолько заворожены хомотермой Хошева, что уверены (Мордашов, к примеру и др.), что и ЛП где-то там и находится. Где? Точно никто не знает, хотя пальчиком кое-кто тычет в определенные точки, но разные.) Поскольку у меня есть довольно богатый опыт получения ЛП, то я пришел к выводу, что ЛП это не просто влажный воздух. Мощный перегрев снабжает ПВС некоторыми особыми свойствами из которых наиболее очевидны низкий уровень конденсации и образование специфического облака дарящего нам КСЖ. Сергей уверен, что всего этого можно достичь и не перегревая пар. В идеале надо бы создать комиссию, которая бы приехала ко мне и к нему, но ситуация с ковидом и внешнеполитическая не способствуют этому.Увы! А другое решение не просматривается.
|
Андрей Захарович писал(а): | ||
|
Андрей Захарович писал(а): |
Высокая ТР это ТР близкая к Т ПВС? Тут я с тобой соглашусь. С одной оговоркой. Это расстояние не показатель ЛП, это просто показатель влажности. Как энерго заряженность пара в ПВС определить мы не знаем. А это и дает ощущение огня. |
Андрей Захарович писал(а): |
Тут соглашусь частично. В комнате Т пара и воздуха равны. В парной на первое место выходит разница в весе. А притяжение все же есть, иначе бы как облака образовывались? |
Андрей Захарович писал(а): |
А мне другой и не нужен!) Желаю тебе такой же получить! Похоже, мы уже все обсудили и пора закругляться. Да и без ЮМ скучновато. Если встретимся или получим новые результаты, то тогда и продолжим. |
planer-k писал(а): |
Ну о каком факте может идти речь, если до сих пор никто не может понять о чём вы говорите? Даже целый доктор наук так и не смог добиться от вас определения. |
planer-k писал(а): |
Ну приехала к вам комиссия и что она должна сделать? Что фиксировать то? Ваши ощущения? |
Prison писал(а): |
высокая точка росы - это точка росы выше критической. |
Андрей Захарович писал(а): |
Бывают еще и собственные!) Зачем нам вообще нужен этот ЛП? Знаете? Нет? |
Цитата: |
А нужен он для экстремального прогрева. Шпаркость ограничивает нагрев кожи на уровне 50 (больше не выдержать), а ЛП может нагреть и до 60! |
Цитата: | ||
Но тут один любитель измерений все готов измерять, кроме Т кожи. Он видите ли пирометру не верит.)
|
planer-k писал(а): |
Какое отношение имеет способ нагрева к болевому порогу? Другое дело что время экспозиции при разных температурах будет другое, но это совсем другой вопрос. Что то вы путаете |
planer-k писал(а): |
Он имеет ввиду что при разных режимах у человека нагрев до болевого порога происходит при разных Ттр, двести раз уже обсуждали. Т.е. это означает что теплово1й поток зависит от нескольких параметров |
Андрей Захарович писал(а): | ||||
|
Андрей Захарович писал(а): | ||
|
Олег1981 писал(а): |
Отличная идея Андрей Захарович! Из белой каменки попробовать лп получить. Ждем результат. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3