Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Теплоёмкая отопительная печь с АРГ и гребенками

Теплоёмкая отопительная печь с АРГ и гребенками
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Отопительные и варочные печи

#21: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 13:57
—
Вы там в КПД забыли 4 поставить. Не 90-95%, а 49 - 49,5 %. И это не для примитивных. В примитивных следует запятую передвинуть. Если уж бросаетесь цифрами, то достоверными плиз. А то на сарае ... написан, а по факту там дрова. Smile

#22: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 16:17
—
Опять перепутали топку с паровой машиной? уже спорили же, зачем заново?..

#23: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 16:55
—

Vad писал(а):

Это не то, опять слишком сложно и опять без расчётов...

Расчитать систему (теплогенератор + теплообменники) на предмет длительности теплоотдачи в помещение практически не возможно без привязки к зданию, без привязки к системе отопления...
С радиаторами это будет одно время, с теплыми полами - другое... Думаю раза в два большее чем с радиаторами (при стяжке ВТП не менее 10см)...

#24: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 20:27
—

Vad писал(а):

Вы считали массу кирпича?

3120,9кг...
516шт красного (4,2кг), 210шт шамотного (4,07кг), 6шт ШБ-94(16,5кг)

#25: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 22:24
—
А что это за красный кирпич массой 4,2 кг? обычно ок. 3,7...

3 тонны, округлённо говоря... такая масса (не по расчётам, а по испытаниям) способна запасти примерно 38,6 кВт на 11 часов между протопками = удельной отдаче ок. 3,5 кВт/ч... на 42 кВт может уже не хватить, разве что с перетопом... в первом приближении реалистично, но... по очень тонкому льду...

#26: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 22:30
—

Кольчугин писал(а):

Никаких радиаторов, бак с водой и всё. И рассчитать его как кирпичный массив, т. е. сразу после протопки средняя Т воды, скажем, 80 град. Ц - а перед следующей 30.
А дальше всё ещё проще...

Да и бытовой водогрейный отопительный котёл с радиаторами... его расчёт значительно проще расчёта кирпичного массива отопительной печи! вне зависимости от здания и радиаторов...

#27: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 02:05
—

Vad писал(а):

Кольчугин писал(а):

С водяным теплоаккумулятором безусловно время работы пече-котла можно легко довести до суток, но в этом случае логичнее использовать котел с горелкой и делать не одну закладку, а несколько...
Мне же хотелось сделать именно печь с котлом внутри...

#28: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 05:21
—

Vad писал(а):

А что это за красный кирпич массой 4,2 кг? обычно ок. 3,7...

3 тонны, округлённо говоря... такая масса (не по расчётам, а по испытаниям) способна запасти примерно 38,6 кВт на 11 часов между протопками = удельной отдаче ок. 3,5 кВт/ч... на 42 кВт может уже не хватить, разве что с перетопом... в первом приближении реалистично, но... по очень тонкому льду...

2912 кг
Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой...
Перетоп для этой печи не сильно страшен... В самых горячих зонах (первый пояс опускных каналов) - шамот... В поясе подъёмных каналов перетопа уже не будет...

#29: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 09:51
—

Кольчугин писал(а):

Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой...

КПД конвективки рассчитать очень сложно, самые предсказуемые приближения - на основе испытаний многих прототипов и сводных таблиц...

#30: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 10:13
—

Vad писал(а):

Кольчугин писал(а):

Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой...

Стоит делать то, где все просто считается.

#31: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 10:30
—
Рассчитать кирпичный экономайзер так, чтобы попасть в цвет без переделок - не менее сложно, чем всё тепловосприятие с учётом лучевой отдачи...
Водяной теплообменник проще, да...

#32: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 11:39
—
Считать не сложно, но много. Программеру, как два пальца об асфальт. Либо в екселе таблицу и его мат аппаратом. Короче, просто трудоемко...

#33: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 11:44
—
Улыбнули...
Традиционно считается упрощённый вариант: кирпичные каналы снимают с газов конвективное тепло стенками.
Только вот стенки каналов по мере нагрева начинаю излучать друг на друга... это посчитать легко?)))

#34: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 11:56
—
Посчитать безусловно не сложно. Особенно тем, кто шарит в физике. Если стенки имеют одинаковую температуру, то суммарная передача энергии излучением=0! Smile

#35: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 12:02
—
А я о чём?)
Вводим кучу упрощённых приближений - и объявляем расчёт простым... ясное дело...)))

#36: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 13:12
—

Vad писал(а):

А я о чём?)
Вводим кучу упрощённых приближений - и объявляем расчёт простым... ясное дело...)))

О том, что стенки излучают и мешают расчетам.
ПС Опять к методологии: Делаем точные расчеты, а потом к ним подгоняем конструкцию. То, что не удается точно подогнать, заменяем коэффициентом. А чтобы понимать, какого он порядка ставим измеритель, у которого как минимум две точных опоры. Разница в показаниях и опоры как раз есть величина поправки коэффициента.
ППС опять же, все легко, когда шаришь, но трудоемко. А лень никто не отменял.

#37: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 6 Январь 2023, 03:28
—
Наступил новый 2023год... Ну и в новом году новая версия под названием двухпортовая теплоёмкая печь с гребенками Мераника...
https://disk.yandex.ru/d/CeiPwM83UJ6Mgw - 3D-модель
Ну и разрезы:
https://disk.yandex.ru/i/tU8oAyPhyNTOMQ - подъёмные каналы
https://disk.yandex.ru/i/QoVuvNEKE57h6w - опускные каналы
https://disk.yandex.ru/i/r-N1KlbzMpKXQw - правый лабиринт прогрева ВВ для райзера
https://disk.yandex.ru/i/QHZZkBCjVXONnQ - разрез по оси
https://disk.yandex.ru/i/edCk6UJRVSUXIA - он же
https://disk.yandex.ru/i/epRd9F6MLx_L8w - верхний коллектор
https://disk.yandex.ru/i/6YPSy27D3McAUg
https://disk.yandex.ru/i/xO6IJa-bNOEXwg - коллектор топочных ядер... После него дымогазы идут в опускные каналы...
https://disk.yandex.ru/i/10Fvu8qT7yxJdw - вихревая камера дожига (вид сверху) и райзер с двойным вихрем (разрез)...
https://disk.yandex.ru/i/2MD3N-hCyi3UbA - лабиринт прогрева ВВ для вихревой камеры дожига...
https://disk.yandex.ru/i/XISkrRaOdiskPg - топливник, вид сверху
https://disk.yandex.ru/i/gpvXsxDqxoIavw - распределитель ПВ и ВВ (для райзера)

#38: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 6 Январь 2023, 04:14
—
И порядовки:
https://disk.yandex.ru/i/nZVUUR3wvMTxgg - фундамент и основание печи
https://disk.yandex.ru/i/QJl5BDq5yqHd3A - нижний коллектор с прочистками
https://disk.yandex.ru/i/rLiQtKnasxDqkQ - 5-й ряд - основание для установки гребенок... Единственное место где много резов...
https://disk.yandex.ru/i/kh9IUHZOV5o4sQ - он же, но с зольником-распределителем
https://disk.yandex.ru/i/-snG-M0OmZaX_g - он же с колосниками-скосами и основанием под райзер
https://disk.yandex.ru/i/9ZUmJG4pv_tNhw - он же с первым рядом топливника и брусочками лабиринтов
https://disk.yandex.ru/i/nSv_2lYNfAkMiQ - 6-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/urwEUGl3a3nfYQ - он же с райзером и райзерным портом (райзер из вермикулитобетона, порт из шамота)
https://disk.yandex.ru/i/_ULd0uV-ZNx8yA - 7-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/y1oa0VmEFt3Z-w - он же со вторым рядом топливника
https://disk.yandex.ru/i/RZLxEC-3SjWftA - 8-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/3Tcte5epi1eiYA 9-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/oa_UNeHeemfJhg - 10-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/j8xl8tlI5c8yxw - он же с основанием свода
https://disk.yandex.ru/i/MarTDTnbtTDsXA - лабиринт подогрева ВВ для форсунки вихревой КД
https://disk.yandex.ru/i/U1V7SFGrU7bE5A - 10-й ряд со сводом-форсункой в законченном виде
https://disk.yandex.ru/i/4Rw-KaVR3rYDUw - 11-й ряд с установленной вихревой камерой дожига
https://disk.yandex.ru/i/lsDx90Bn-mHdXA - 12-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/3tNQA0j1PvTS5w - 13-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/U3OrWNScF4vVOA - 14-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/dmHWd9gOiuaQFA - 15-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/D86tz-LQBBmgpQ - 16-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/wFtZ3ujY1jvH_Q - 17-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/V2j-MDPCgOsTsA - перекрытие главного коллектора
https://disk.yandex.ru/i/qXKnPrEpZ07Fmw - 18-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/DRwnWy9G5rOC-Q - 19-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/HjaQnD58BZ6YPA - 20-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/J3ZitUqgvQpMaw - 21-й ряд (начало формирования верхнего колпака)
https://disk.yandex.ru/i/2HWW8k6fm1nehw - 22-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/CmndMV4BhB9A8g - 23-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/r-aWsy1GFkSg1Q - 24-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/iYwvR42lsh1o-w - 25-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/H93rwGZBU5qyOQ - 26-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/gjftnvSIAl_3Wg - 27-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/GePULJxSHknxZw - 28-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/SKkZ7FqqwB36Uw - 29-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/rGbSPvytDx4QHA - 30-м и 31-м рядом формируем верхний коллектор
https://disk.yandex.ru/i/8AQiTVfSTHIIqg
https://disk.yandex.ru/i/JLQq7M_2ZkpJ8Q - 32-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/Kh-w4ZCEqpT78A - 33-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/DcNsCJSbX2tobg - с газобетонным дымоходом
https://disk.yandex.ru/i/B1ec0RTVCAZLlg - вид слева
https://disk.yandex.ru/i/iJkNvP-5X7GoPg - вид справа
Почему две горелки?
Во-первых, топливник небольшой тоннельного типа... Дрова укладываются плотно по срез верха топочной дверки и разжигаются сверху...
Куда проще идти факелу и газам? Правильно, вверх!!! т.е. первым в работу вступает вихревая камера дожига (горения)...
Зачем к ней райзер?
Дело в том, что очаг горения опускаясь, уходит от порта форсунки... Потому для работы с вихревой КД размеры топливника строго ограниченны и дрова в них устанавливаются практически стоя (поджигаются снизу)...
Для исправления этого недостатка и требуется райзер! Когда очаг горения опустится до уровня верха порта райзера, он вступит в работу и довольно быстро перетянет одеяло на себя и своим давлением прикроет работу вихревой КД...
При закладке в разогретый топливник две горелки (райзер и вихревая КД легко справятся с любым перегрузом...
Это касается и сжигания сложного топлива (резина и пластики)...
Переживать по поводу доступа ВВ (якобы лишнего) не стоит... Даже без закрытия регулировочного устройства, его не будет, т.к. движение ВВ в лабиринтах привязано к движению газов через порт-форсунку... Есть движение - ВВ всасывается, нет движения - не всасывается...

#39: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Январь 2023, 06:56
—

Кольчугин писал(а):

Там КПД другой...

а здесь какой КПД по испытаниям?
Не можете посчитать по прямому, сделайте по обратному.
Ну очень интересно, насколько оправдано данное конструкторское решение в сравнение с классикой? Именно по предлагаемому проекту.

#40: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 6 Январь 2023, 11:36
—

Евгений Колчин писал(а):

Кольчугин писал(а):

Там КПД другой...

Такая конструкция родилась у нас с Андреем (идея двух горелок в одной печи, это его термодинамика показала) только в декабре 2022г. ...
Во время каникул я её собрал в SkethApp... Потому её сначала нужно построить в реале...
Нам с Андреем некуда... Может у Вас (говорю для всех, кто читает эту тему) получится реализовать...
У себя в котле FACI сделал над штатной горелкой вихревую камеру дожига, так сразу изменился расход угля (см. вложения)...
Разброс результатов связан с температурой за бортом, ну и с чистотой стенки теплообменника...
В первой таблице два последних замера делались на неочищенном теплообменнике (не чистился более недели)...
Чем грязнее стенка, тем ниже КПД, т.к. затрудняется теплоперенос...
В отношении сложности... Думаю, что сделать райзер и вихревую камеру дожига из листов вермикулитобетона гораздо проще, чем выводить печь...
В отношении гребенки Мераника... Да она сложнее, чем скажем двухколпаковая Кузнецовка, но в последнем варианте я ушел от большого количества резов...
В самом первом варианте был такой грешок...

с вихревой камерой дожига.JPG

Описание:

Стало с вихревой камерой дожига

Размер файла:

172.41 КБ

Просмотров:

47 раз(а)

без вихревой камеры дожига.JPG

Описание:

Было без камеры дожига

Размер файла:

261.18 КБ

Просмотров:

42 раз(а)

Форум "Печных Дел Мастера" -> Отопительные и варочные печи

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 След. :| |: Страница 2 из 3