Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Какой мертель лучше?
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

#1: Какой мертель лучше? Автор: Вячеслав-Русич, Регион: Подмосковье

Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 20:04
—
Уважаемые форумчане, предлагаю в этой теме писать на основании Личного опыта отзывы о мертелях.
Начну: недавно купил терракотовый мертель.
Приятный, мелкий, легко затворять водой.
Но...в работе никакой.
Адгезия к кирпичу крайне мала, пластичность тоже, шероховатости нет (а она помогает не сдвигаться кирпичам).
Кирпич с него легко снимается рукой.
Оказывается, он содержит всего два компонента: глину и Песок! Не помогла и добавка жидкого стекла.

Плюнул, купил черный мертель "печного дома Макаровых". Это ни разу не реклама, просто пример.
И что же? Идеально!
К кирпичу пристаёт отлично, держит крепко , комочки после засыхания ведут себя как ГПС.
В общем, я им даже отзыв на сайт накатал.
Так что вот такие пироги.
Состав как и положено: глина, молотый шамот, и некое "керамическое связующее".
Крупных камешков нет, сеять не требуется.

#2: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 06:15
—
Подошел к вопросу более глобально. Сначала в промышленности. Если вопрос высокотемпературных зон решался сварочным мертелем, т е мертелем, который сваривает огнеупор - соединяет футеровку посредством высокотемпературного расплава, то на температурах эксплуатации ниже 950 градусов вопрос оставался открытым. До 500 градусов неплохо, но не везде и не всегда работали мастики на жидком стекле, особенно в композиции с отвердителем - кремнийфтористым натрием или белитом. А вот в диапазоне 500-1000 градусов всегда была проблема. Сварочный состав не воспламенялся, жидкое стекло дает усадку и имеет низкую термостойкость. Фосфатные же вяжущие на базе АФС, АБФС, АХФС имеют провал прочности где то на 750-950 градусов. В итоге все же была разработана и успешно опробована клеящая композиция, получившая название альтофос. Сейчас он распространяется под эгидой РПО и торговой маркой КАМИ. Помимо того, что материал выполняет функцию мертеля, готового к употреблению, т е кладочного раствора, так он же одновременно является огнеупорной шпаклевкой или штукатуркой. Обладая сильнейшей адгезией и мощным тиксотропным эффектом. Т е материал хорошо липнет и обладает текучестью если к нему прикладывать усилие. Но стоит перестать двигать кирпич, как он почти мгновенно "прирастает " к поверхности. Мне например доводилось проводить ремонт печной трубы, проводя кладку "снизу", при проходе перекрытия. Т е кладка росла от "потолка к полу". Ну, а шпаклевка использовалась в ремонте, заполняя собой сколы, трещины, неровности кирпича, укрепляла и сам кирпич, проникая в него на некоторую глубину. Также проводили сравнение с оштукатуренной и "голой" кирпичными кладками. Через год, на голой наблюдались сколы выступающих граней кирпича, в оштукатуренной таких дефектов не наблюдалось.
У этого мертеля три недостатка:
1. Стоимость: Она выше чем у мертелей на основе ГПС и чуть выше ЖС-ных мастик. Но как и у последних, стоимость компенсируется малым расходом, удобством работы и низкой трудоемкостью как кладки так и особенно ремонтных работ. Чаще всего, вообще нет необходимости делать "перекладку" дефектного участка футеровки.
2. Раствор желательно применять "свежим". При хранении от постепенно густеет и потребуется использовать грунтовку-разбавитель. При этом "мертельные" свойства сохраняются, но шпаклевочные ухудшаются. Но, это если хранить массу больше 2-х недель на жаре. (Перед применением он поставляется в 2-х компонентной форме, обеспечивающей длительное хранение и смешивается перед применением или непосредственно поставщиком либо потребителем). Поэтому материал желательно вырабатывать полностью, а в случае возможности длительного хранения брать его в 2-х компонентной форме. И придется перед применением провести классическое смешивание с помощью дрели...
3. И....Основной недостаток. "...Как то на заводе остановили печь из-за деформации обечайки и обрыва ведущей шестерни. для ремонта понадобилось убрать футеровку. Две недели матов и грохота отбойников. Последними вырубалась футеровка, которую на простом мертеле просто разбирали за 3-4 дня...."

#3: Автор: Андрей Kuzz, Регион: Пермский край

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 07:54
—
Здравия, товарищ!
надо было сначала почитать форум. Тут уже были темы про мертель и в частности я точно также описывал мертель ТМ Терракот (пусть это будет антирекламой, т.к. позорный продукт).
Я использовал сухую смесь от Редстон в вёдрах (они на этом форуме тоже рекламируются) - хороший мертель.
Хотя для сложных условий я подтверждаю, что лучше подойдёт Альтофос, описанный выше. Но его пока только под заказ отправляют

#4: Автор: Вячеслав-Русич, Регион: Подмосковье

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 09:02
—
Товарищ очень внимательно перед этим прочитал форум и видел и ваши сообщения тоже - тем не менее - это не умаляет ценности и моего опыта.

#5: Автор: Вячеслав-Русич, Регион: Подмосковье

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 09:48
—
Благодарю за наводку на альтофос- заказал его только что у Игоря (+79672490613).
Буду на него класть ответственные места печи.
Жаль только что килограмм стоит 650 р

#6: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 10:42
—
А вы говорили, что участник форума? Вообще участникам полагалась скидка, если они "работают" в темах. Работа - это не реклама, а как бы определение области применения. Например сейчас было бы интересно обсудить тему автоматизации процесса кладки. Не секрет, что в торговые сети поступает не шамотный кирпич, а скорее его "брак" ну или 3 сорт. То, что за бугром назвали бы печным шамотом, но там хотя бы геометрия нормальная. А так, из кирпича линейку не выложить, поэтому и швы по 5 мм. И расход соответственный. Т е толстый слой выполняет две функции -
1.Выровнять
2. Склеить
Если смотреть технологию склеивания, то будет противоречие. Клеевой шов должен быть как можно тоньше, а здесь 3-5 мм. Вот и получается, простой анализ, простого процесса выявляет несуразицу. Если в работе по металлу, допустим при ремонте авто вы пользуетесь для выравнивания - эпоксидной или полиэфирной шпаклевкой, п например для склеивания панели уже клеем. То почему то считается, что кирпич в печи можно "делать" одним составом. А попробуйте клеем вмятину заделать в своем авто... Smile

Так, собственно и с мертелем. Если будет мертель для выравнивания и мертель для склеивания, то процесс кладки можно автоматизировать или значительно упростить. Например: Берем и поверхность кирпича на которую будет укладываться второй ряд грунтуем, чтобы обеспечить адгезию кладочного раствора. В каменном веке кирпич для этого мочили, а потом печь сушили неделями. А здесь грунтование, обычно кисточкой, валиком и т д. Далее через дозатор укладываем на весь ряд допустим 3 мм шпаклевки, с которая полностью уберет всю кривую геометрию. и наконец укладываем следующий ряд. Здесь например просто окунаем кирпич в клей и ставим его на свое место. Вот и все. Никаких пристукиваний, скачек с уровнем и т д.
Ну это моя видимость, а вместе мы можем этот процесс доработать действительно до автоматизма, придумать приспособления и инструмент. Сделать регламент проведения кладочных работ. А в итоге получим кратный рост производительности труда. Теперь печник сделает работу за час, на которую раньше уходил день, да еще и с высочайшим качеством.
Извините за лирическое отступление. Но ведь действительно, это ответ на вопрос, какой мертель лучше? Просто все намного сложнее, чем перебор содержимого мешков разных производителей.

#7: Автор: Вячеслав-Русич, Регион: Подмосковье

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 11:04
—
Уже созвонились, получил скидку)
Благодарю.

боровичский шамотный кирпич меня вполне устраивает по геометрии

#8: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 11:44
—
Ну вот и хорошо, результатом поделитесь...

#9: Автор: Андрей Kuzz, Регион: Пермский край

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:37
—
Андрей, шамот ведь обычно кладётся не большим количеством, и больше времени уходит на его резку и подгонку, для обустройства сложной формы ядра печи. Поэтому тут автоматизация не к чему. А вот адгезия очень нужна. Другое дело керамический кирпич в наружном контуре - там геометрия наиболее важна, да и ряд может быть длинный.
Хотя это моё мнение... бывают и исключения

#10: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 08:37
—
Да Андрей, для ядра бытовых печей вопрос автоматизации кладки не актуален. Он больше для "больших печей", но и таких не мало. Печи для общественных бань. Печи для тепличных или гостиничных комплексов. Кирпичные обжиговые и пр . Т е мы работаем не только на частника, но и на субъектов малого бизнеса, которых в России очень не хватает. А для бытовых печей есть другая проблема. Шамот в виде кирпича не самый подходящий материал "ядра". В этом направлении тоже работаем. Постараемся "заместить" кирпич более эффективным материалом. Вот на нем как раз значительно понизится трудоемкость по резу. Также стараемся часть деталей унифицировать, сделать их в виде блоков. Т е просто берете готовую деталь и устанавливаете ее. Например секцию колосниковой решетки. Нужна большой колосник - ставим 4 секции и т д. По моему такой подход весьма практичен не только в построении, но и в эксплуатации. Вышла из строя одна секция, просто за пару минут произвели ее замену.
В общем, в продвижении такой концепции работы много. Ее хватит на всех . Просто печник, теперь будет большим интеллектуалом. Меньше работать руками, а больше головой. Делать кладку должен каменщик, а печник заниматься "проектом" по ТЗ заказчика. Таким образом и печники не потеряют работу, за счет увеличения кампании печей и разделение произойдет на тех, кто действительно печники и на "ляпальщиков". Последние это те, которые оставляют после себя шедевральные, но практически не функционирующие поделки. ну или в лучшем случае коптящих монстров, превращающих пользователей в трубочистов. Ну от них может только одна польза - регулярные тренировки населения по гражданской обороне в случае применения условным противником ЯО или химических ОМП... Smile

#11: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 17:12
—
Вот, сейчас буквально просмотрел буклет Вольфсхоймера. Не знаю, есть ли пользователи забугорных мертелей. Хотелось бы послушать отзывы. на сколько удобны в работе и как себя показали в эксплуатации. Сравнивая "прочностные" показатели обнаружил, что на высоких температурах эти смеси дают менее 0,5 МПа прочности, что в 15 раз !!! меньше прочности Альтофоса. Ну, пусть будет даже в 10, в реальных условиях мелких нарушений технологии применения. Отсюда вопрос, а надо ли стремиться к высокой прочности? Может это не главное? Хотя конечно в концепции использования вместо шамотного кирпича минимальной толщиной в 65 мм. для использования огнеупорной керамики толщиной 7,5 мм прочность все же нужна. Но здесь пожалуй кроется и объяснение того факта, что 3 мм шпаклевки альтофоса, нанесенных непосредственно на теплоизоляцию выполняют функцию кирпича лучше, чем сам кирпич. Кстати штукатурка и тевтонов только до 120 градусов, а отечественная Альтофос до 1200.
ПС Если ровняться на импортное качество и получаемые конечные потребительские свойства, то получается мы их немного переплюнули. Раз в 10... Smile

Конечно, надо еще и над эстетикой поработать. Но опять же на мой взгляд эстетика внутри топки у нас вполне себе достойная. А снаружи, вариантов оформления может быть достаточно много.
И еще, раз мы теперь имеем материалы, работающие выше 1000 градусов, стоит и печи ориентировать на такие температуры. Ведь из школьного курса физики КПД системы зависит только от разницы температур на входе и выходе системы. Т е КПД печи в которой температура 1000 градусов, а в дымовую трубу уходит 150 будет выше, чем в печи с теми же дымовыми, но с температурой в печи 400 градусов. А еще запасаемое тепло зависит не только от массы, но и от температуры. Выше градус - меньше материала при том же запасе тепла.

#12: Автор: Вячеслав-Русич, Регион: Подмосковье

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 17:48
—
КПД русский печи очень трудно превзойти.
А насчёт теплозащиты- очень интересно, как поведет себя обычный печной красный кирпич, покрытый 5 мм Альтофоса.

#13: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 20:06
—

Вячеслав-Русич писал(а):

КПД русский печи очень трудно превзойти.
А насчёт теплозащиты- очень интересно, как поведет себя обычный печной красный кирпич, покрытый 5 мм Альтофоса.

Ну это глубочайшее заблуждение, про КПД . Максимум 70%, но скорее не более 50%. А например печь в Воронеже дает больше 100%, если считать по принятой методике, т е по низшей теплоте сгорания топлива.
У красного кирпича низкая термостойкость. К тому же он делается по ТУ, привязанному к своему месторождению сырья. По термостойкости он скорее всего не гостируется, поэтому проверять можно только на опытах. А вот шамоту покрытие идет явно на пользу.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1