Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Варианты печки с каменкой сбоку

Варианты печки с каменкой сбоку
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

#1: Варианты печки с каменкой сбоку Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вт 3 Май 2011, 15:17
—
здравствуйте уважаемые,

ну вотс...
сложил печку в скечапе , в двух вариантах - с встроенным дымоходом и с внешним

ссылка на скачивание чертежа с порядовками https://docs.google.com/leaf?id=0B7N086M-g14qNmEzODUxYjAtYTQyOC00YTg0LWE3OTYtMWRjN2MzYjdlMmY1&hl=en&authkey=CIS0u8wG
а печка с подключением внешнего дымохода

https://docs.google.com/leaf?id=0B7N086M-g14qYTU3ODQyODItNzRjYy00Zjk0LTllOGQtM2NiYWU1OTU5Njg3&hl=en&authkey=CKrNm4MN

оба варианта печки имеют дополнительную функцию - применение дымохода (во время банных процедур) в качестве нижней вытяжки - то есть нижнего вытяжного элемента вентиляции.

один из вариантов реализован "живьем" - эксплуатируется в течении 14 месяцев по 6-10 раз в месяц - обслуживает парилку 3,5ъ3,5 метра и обогревает предбанник (16 кв метров).
главные преимущества печки (не полный список)
- очень проста в конструкции - не требует квалификации для возведения
- интегрируется в перегородки - может обогревать смежные с парилкой помещения
- пластичнось - при очень малых изменениях может применяться как варочная или как отопительная печка.
- технологичность - можно перебрать все внутренности не разбирая корпуса
- можно вместо бака с водой сделать дополнительную "белую" каменку (нагрев от металла) - эт для тех кому не нужно подогревать воды на печке.

будут вопросы - вопрошайте
а так - печка работает в такой бане https://picasaweb.google.com/r.ramunas/PirtisPiramide02#
правда - фотки старые - тогда баня только заканчивала свою "обкатку" (за это время обкатки учился и совершенствовал банные узлы - не только печку , но и все остальное - дымоход, полоки, лежаки в предбаннике и тд и тп- включая экологичный тубзик у которого нет запаха и стоков.

ramuno krosnis3,5x6 isor kam.rar

Описание:

Скачать

Название файла:

ramuno krosnis3,5x6 isor kam.rar

Размер файла:

164.95 КБ

Скачено:

281 раз(а)

#2: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вт 3 Май 2011, 15:21
—
кстати - для этой печки рекомендуется следующая дверца белорусского производства.... правда она в Литве дорогущая - порядка 2200 рублей стоит....
зато есть возможность регулировки подачи воздуха.

#3: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вт 3 Май 2011, 15:30
—
реальный действующий прототип топится 3-4 часа - жрет от двух(летом) до двух с половиной(зимой) охапок сухих дубовых или березовых дров. некоторые люди дрова меряют коробками из под банан - то летом для приготовления бани нужно полтора коробки, а зимой - две коробки дров (одна коробка дров весит порядка 18 кг) .
в печке есть две заслонки - заслонка прямого хода (топка- низ каменки - дымоход) и заслонка рабочего хода (топка - каменка - колпак - дымоход)

при розжиге используется лишь прямой ход - так появляется надежная и постоянная тяга. кстати - при полностью остывшей печке (она остывает около недели) тяги может и не быть ибо выход в дымоход из печки находится ниже топки. тогда для первичного образования тяги открывается дверца находящаяся в нижнем правом углу печки и там (на выходе из печки) поджигается газетка - тяга появляется. этого не надо делать в случае если печка хоть немного теплее уличного воздуха - тяга появляется сразу.

#4: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 3 Май 2011, 18:21
—
Рамунас, в такой печи лучше сделать так: дымовые газы направить из топки сразу в каменку верхом, пропустить через камни и вывести уже внизу через подвертку в дымовой канал. Получим каменку обратного прогрева.
У вас получился лишний поворот ДГ увеличивающий сопротивление газам, что не лучшим образом сказывается на вытопе каменки в целом.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 25 Январь 2019, 22:20), всего редактировалось 1 раз

#5: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вт 3 Май 2011, 21:07
—

Евгений Колчин писал(а):

Рамунас, в такой печи лучше сделать так: дымовые газы направить из топки сразу в каменку верхом, пропустить через камни и вывести уже внизу через подвертку в дымовой канал. Получим каменку обратного прогрева.
У вас получился лишний поворот ДГ увеличивающий сопротивление газам, что не лучшим образом сказывается на вытопе каменки в целом.

это все делалось не спростА - и вот почему-
выход пламени и дыма происходит не в верхУ топки а примерно в ее середине - топка представляет из себя некий колпак - если я пустилбы по Вашему предложенному варианту, то надо былобы делать выход из топки в самом верхУ - а это чревато такой "небольшей" но неприятной штукой как пепел на камнЯх. а мне этого совсем не хотелось - при таком выходе (в середине топки) пепла на камнях практически не бывает . во вторых - я преследовал цель нагревать все как можно натуральнее - то есть - снизу вверх.
и вот какая картина получается у меня в этих обоих вариантах - при розжиге (когда тяга уже есть) дым проходит под камнями и уходит прямо в дымоход (пламя с дымом меняет направление два раза по 90 градусов) - значит уже во время розжига низ каменки нагревается НО нагревается, можно сказать , символически. после того как нагрелся низ каменки и на выходе из печки температура дыма доходит до 100-120 градусов , открываем заслонку рабочего хода (при этом оставляем открытой заслонку прямого хода) - в результате получаем что нагретый низ каменки начинает работать как "проталкиватель" горячих дымных газов через в верху находящиеся холодные камни. то есть - сама каменка уже по началу не представляет из себя какогото тормоза для этих газов. мало того - чем больше нагревается каменка, тем сильнее она становится НАГНЕТАТЕЛЕМ тяги - все меньше и меньше газов будет уходить напрямую в дымоход через дыру прямого хода ибо нагревающаяся каменка будет "сосать" дым "на себя" (в то время как в Вашем предложенном варианте - чем сильнее нагреется каменка, тем сильнее она будет ТОРМОЗИТЬ прохождение газов ибо дымные газы стараются идти вверх а не вниз).
далее - после каменки стоит ОБЫЧНЫЙ КОЛПАК - где подача нагретого воздуха поступает в середину колпака, в то время как вытягивается дым из самого низа этого колпака - этот колпак нужен как дополнительный отборник и аккумулятор теплА. а так как в колпаке относительно большей простор, то колпак даже при нагревании тяги не тормозит - точнее он является неким тормозом тяги не потому что газы идут по другому направлению - вниз а не вверх (имеется в виду относительно входа в колпак по отношению выхода из колпака) - а потому что колпак СУЩЕСТВЕННО ОХЛАЖДАЕТ дымовые газы - ибо колпак ЗАБИРАЕТ то тепло которое уже вышло из каменки.
есть еще несколько (около десяти) аргументов против "верхнего" разогрева камней, но , думаю что хватит и того что написал.
а насчет того что ДГ поворачиваются пару раз на пути между топкой и каменкой - эт больше плюс чем минус. и вот почему
- во первых - ДГ опускаются лишь на 12-18 см,
-во вторых - изза изменения направления ДГ в них не остается ПЕПЛА - по этому пепел не садится на камни. а что это дает нам (простым смертным)? ПОЧТИ ничего - просто отпадает "мыть" камни - не надо отправлять первый пар "в трубу" (тем самым охлаждая камни)- я считаю это достоинством.

#6: Автор: Павел Раст,

Добавлено: Ср 4 Май 2011, 03:24
—

ramunas писал(а):

дверца белорусского производства...

Интересная дверца. А как она называется, какой у нее номер модели? Хочу найти такую.
Кстати, у меня тоже не скачивается - после нажатия download висит пустая страница и ничего не происходит.

#7: печь Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Ср 4 Май 2011, 18:52
—
У Вас с высотой топки неполное сгорание будет. Сообщи высоту 80-100 см надо.

#8: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 4 Май 2011, 19:49
—
в прототипе сгорание полное - я добился таких режимов что практически за все время растопки дым из печки выходил практически невидимый - ни белый ни черный - просто невидимый - лишь рябь над трубой.
мало того - под каменкой находится камера дожига - она дожгет то чего не сожглось в топке.

правда - в прототипе нету такой штуки как "катализатор" , но если он не нужен, то выбрать эти кирпичи - минутное дело.

#9: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 4 Май 2011, 19:56
—

Павел Раст писал(а):

Интересная дверца. А как она называется, какой у нее номер модели? Хочу найти такую.

не помню номера
хотя..... может это и не белорусские (хотя на этикетке , помню, было Белорусь)
http://www.metnetus.lt/production.php?lang=RU&id=28

#10: Автор: Павел Раст,

Добавлено: Ср 4 Май 2011, 20:46
—

ramunas писал(а):

Благодарю за инфо. А скачиваться всё что-то никак не скачивается. Уж годил и годил, а оно всё такое же белое и всё. Может, кто подскажет, как скачать?

#11: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 4 Май 2011, 23:51
—
cпасибо
вот - с внутренней трубой http://depositfiles.com/files/cfjh0md0c
а тут - с внешней трубой http://depositfiles.com/files/mjqnkwn2n

#12: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пт 6 Май 2011, 01:35
—
под каменкой есть одна загагулина - между топкой и каменкой есть три опускных канала, но первый канал имеет "закрученнось". это сделано прочитав (а может быть не дочитав) теорию про сухой шов.
вот о чем подумалось - а почему сухой шов (призванный удалить самый холодный воздух) находится в самом конце топки - пока дойдет этот воздух до конца топки, то он нагреется до мама не горюй. так?
так вот - я поразмыслив сделал вместо сухого шва дыру для выведения ненужных (и относительно холодных) газов через первый опускной каналл - он ближе всего к "относительно холодной подаче воздуха через дверца) пущай он подхватывает первым этот воздух и под каменку отправляет , а оттуда через заслонку прямого хода прямо в дымоход. и под каменкой этот ненужный газ смешивается более теплыми дымАми пришедшими через остальные каналы.
что это дает? да то что нет сопротивления (в смысле площади сечения суммы каналов) для выхода газов из топки - газы опускаются по всем трем каналлам. мало того - хоть и относительно слабо нагреты дымы и газы (говорим о фазе розжига) выходят через первый канал, НО они все равно теплее нИза каменки - пущай при проходе этого низа подогреют каменку (хотябы ее низ).
после розжига - когда открываем заслонку рабочего хода, то получаем интересную картину - под каменкой собравшиеся газы частично устремляются вверх по камням (ибо низ камней нагрет и способствует подниманию этих газов вверх, а часть самых "холодных" газов отправляется по прежнему в дымоход напрямую.
и так , когда низ каменки согрелся основательно (начинает светиться), то мы перекрываем заслонку прямого хода - теперь даже тот относительно холодный воздух и дым из первого каналла поступает в раскаленный низ каменки - там нагревается от этого раскаленного дыма и способствует горению пламени уже непосредственно в камнях (выжигая сажу) .
что дает такая метОда? а дает она две вещи - в топке нету холодного ядра (каменки) по этому топка нагревается быстрее и горение происходит более эфективно, во вторых - камни нагреваются более равномерно (не бывает термошока когда внутренности ХОЛОДНОГО камня облизываются ГОРЯЧИМ ПЛАМЕНЕМ ) - по этому камни служат В РАЗЫ дольше.
за каменкой "идущий" колпак получает в середину своей высоты выходящие горячие газы из каменки, в то время как тяга происходит из низа колпака - вот сдесь мы имеем НАСТОЯЩИЙ класический КОЛПАК - он нужен для того чтобы максимально оставить тепло в печке - то есть максимально забрать тепло от дыма.

кстати - штатная температура на выходе из печки 100-120 градусов - при такой Т тяга прекрасная..........

#13: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Сб 7 Май 2011, 10:20
—
и еще - в этой печке вынимаются не только колосники, но и кирпичи держащие эти колосники. по этому печка по желанию может стать подовой

#14: Автор: Павел Раст,

Добавлено: Сб 7 Май 2011, 19:16
—

ramunas писал(а):

.. когда низ каменки согрелся основательно (начинает светиться), то мы перекрываем заслонку прямого хода - теперь даже тот относительно холодный воздух и дым из первого каналла поступает в раскаленный низ каменки - там нагревается от этого раскаленного дыма и способствует горению пламени уже непосредственно в камнях (выжигая сажу) .
что дает такая метОда? а дает она две вещи - в топке нету холодного ядра (каменки) по этому топка нагревается быстрее и горение происходит более эфективно, во вторых - камни нагреваются более равномерно (не бывает термошока когда внутренности ХОЛОДНОГО камня облизываются ГОРЯЧИМ ПЛАМЕНЕМ ) - по этому камни служат В РАЗЫ дольше.

Так а саже все-таки выжигается? А то я глянул на фото, а там сажа.

#15: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Сб 7 Май 2011, 21:28
—
эт фотка старая - я тогда еще настраиваль печь учился растапливать (искал оптимальную метОду растопки).
а так - теперь сажа выгорает .... почти .... точнее - все камни кроме верхнего ряда выгорают, а на верхнем ряду камни на половину чистые - то есть- половина каждого камня "смотрящая" вниз выжжена, а верхняя половина - черная. НО сажа с камней НЕ ПОДНИМАЕТСЯ - я НИ РАЗУ за полтора года эксплуатации "не мыл" камней - то есть - не выпускал первую подачу в дымоход - сажа или вообще не поднималась или поднималась в очень маленьких количествах (так бывало когда экспериментальная метОда растопки не оправдывалась).
конечно - можно разогнать печку так чтобы вся - даже на верхних камнях- сажа выгорелабы, НО тогда надо будет сжечь не две , а две с половиной охапки дров - НО тогда будет легкий перетоп- температура в парилке поднимется не до 60-65 градусов (в режиме парения), а до 70-80 - а это в парилке - жесть.
в то время как на моечные режимы перетоп почти не влияет - в моечном режиме печка поддерживает около 50 гр.

завтра сфоткаю как выглядят камни после двух охапок дров (дрова сухие и хорошие - дуб и граб). сегодня там горячевато - я тока что из бани

#16: Автор: Павел Раст,

Добавлено: Сб 7 Май 2011, 22:51
—

ramunas писал(а):

.. сфоткаю как выглядят камни после двух охапок дров (дрова сухие и хорошие - дуб и граб). сегодня там горячевато - я тока что из бани

С легким паром, Рамунас! Так, а смотрите, сажа если на камнях все же остается, то не значит ли это, что они недогреты? вообще, с практической стороны, когда воду лить для пара на камни с сажей, то сажа не мешает пар получать?
А что будет, если в вашей печи взять и вытащить вот например этот или какой-то рядом кирпич (полкирпича, четверть кирпича)? (Я так понимаю, о проходе жара к камням и говорил Е.В.) Если вытащить - вдруг окажется этого и достаточно - всего лишь немного додать камням через вот такой прогар, а все остальное оставить как есть. Мне в вашей печи нравится простота кладки и то, что на выходе из трубы всего лишь рябь. Еще интересное решение вы придумали, как выполнить свод топливника.

#17: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вс 8 Май 2011, 00:09
—
нет - самый верх камней не выгорают изза абсолютно объективных причин - непосредственной близости относительно холодной крышки печки.
в принципе можно это "лечить" по другому - просто утеплить крышку.
Ваш вариант с выборкой кирпича не прокатит - слишом много теплА уйдет "поверху" камней - я нечто похожее пробовал - тока не кирпич убрал а сделал в кирпиче дырки - пробла заключается в том что в таком варианте верхние камни нагреваются до мама не горюй, а нижние недогреваются - парообразование с таких камней неудовлетворительное - верхние камни остывают быстро (вода же на них в первую очередь подается), а нижние камни не могут догреть этих верхних камней да и сами дают уже вялый пар. в то время когда нижние камни догреваются до оранжевого свечения (это видно визуально), то парообразование происходит долго - можно без проблем два банных процесса забубенить (то есть в обед попарились и помылись одни, а вечером пошли другие) - пара и тепла вполне хватает....
кстати - в прототипе опускной канал опускается ниже (гдетось на 10 см) и сама печка чуть выше - в чертежном варианте каналы увеличены и увеличена зона догорания под камнями - по идее в таком варианте сажи уже не должно быть (при правильной растопке).
летом буду перебирать внутренности именно по чертежному варианту - теперь в принципе есть именно то НО лишь с той разницей что каналлы и подкаменное пространство гораздо меньше. но и то работает.... а если уменьшить толщину каменной закладки при этом увеличив ее в ширину и длину (в прототипе каменка футерованна,а в чертеже -нет) то объем каменки останется такимже, но увеличится пропускная способность каменки - а это в купе с увеличенной камерой дожига (в прототипе это даже не камера а просто канал высотой 12 см, в то время в чертеже камера дожига составляет два раза больше - почти 24 см) должно дать нужный эффект.

кстати - ту черноту камней даже сажей трудно назвать - это прото черная поверхность камней - даже рук не пачкает.

#18: Автор: Павел Раст,

Добавлено: Вс 8 Май 2011, 01:17
—
А вот там внизу пять отверстий - это для чего?

#19: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вс 8 Май 2011, 01:42
—
картинка не открывается, но я подозреваю что разговор идет о дырках в кирпиче за дверцей - это подача третьички - подача воздуха в камеру дожига - дополнительный воздух для дожига дыма попадающего под каменку.

#20: Автор: Павел Раст,

Добавлено: Вс 8 Май 2011, 02:57
—

ramunas писал(а):

картинка не открывается, но я подозреваю что разговор идет о дырках в кирпиче за дверцей - это подача третьички - подача воздуха в камеру дожига - дополнительный воздух для дожига дыма попадающего под каменку.

Да, это за дверцей. Третьичка... А в какой момент надо ее подавать?

Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |: Страница 1 из 6