Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Выписки из технической литературы

Выписки из технической литературы
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи И.Кузнецова

#41: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 14:17
—

vladgri писал(а):

То что печь не в режиме, без сомнения. А где взять данные печи, в режиме?

Ждать следующего отопительного сезона ... Very Happy

"Смежники по баням" купят ГА и совместно с ними проведем испытания.

#42: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 14:19
—

Евгений Колчин писал(а):

Ждать следующего отопительного сезона ... Very Happy

"Смежники по баням" купят ГА и совместно с ними проведем испытания.

Будем ждать.

#43: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:20
—
В ГА СО2 расчитываемый параметр. Shocked

По крайней мере в Delta. Так что отдаляемся, все дальше и дальше.

#44: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:24
—

vladgri писал(а):

ramunas писал(а):

по графигу в упор не вижу 100 процентного содержания СО2 в верху колпака....
или Вы хотите сказать что 18 проц СО2, а остальные 82 проц - это водяные парЫ при этом азота нету в верху колпака?

А кто это утверждал?

был такой "недоброжелатель" - уважаемый Игорь Кузнецов

Цитата:

При пропускании раскаленных продуктов горения через колпак, через нижнюю зону колпака проходят условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом. В верхней части колпака газ условно без азота.

#45: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:30
—

vladgri писал(а):

Вы хоть понимаете разницу между "условно без" и "быть не может"

нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота".

#46: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:37
—

vladgri писал(а):

ramunas писал(а):

ИЛИ она НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ.

Ну вот, уже подвижка. Вот степень этой ничтожности и надо выяснить, может она не такая уж и ничтожная. И одним графиком здесь не отделаться.

"ничтожно маленькая" - это значит настолько маленькая, что даже говорить не стоит.
если вы свежее молоко нальете в стакан, и через минуту выпьете сверху стакана глоток молока, то в этом глотке молока разница в концентрации жиров (сметаны) будет НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ по сравнению с концентрацией жиров в оставшимся не выпитом молоке .

#47: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 19:44
—

ramunas писал(а):

нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота".

Давайте я объясню про "условно с азотом", может прояснится.
К примеру возьмем ГА Delta 65. Он измеряет только О2 и СО. Тогда откуда в показаниях появляется СО2? Да все просто, условно принимается содержание азота 79%, потом от 100% отнимают О2%, эти условные 79% и получают СО2%. Вот и все условности.

#48: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 19:46
—

ramunas писал(а):

Не показательно. Я с детства не пью молоко, врачи не велят.

#49: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:04
—

vladgri писал(а):

Тогда откуда в показаниях появляется СО2?

http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=30233#30233

#50: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:31
—
И чем тогда мерить? Если СО2 изначально не может быть больше СО2макс. А СО2макс не может быть больше 21%. А азота всегда 79%. Я не прав?

#51: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:34
—

vladgri писал(а):

ramunas писал(а):

нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота".

большее спасибо - "условно с азотом" мне стало понятно - принимается условие что азот ПОСТОЯННО держится на 79 проц. это ПОДТВЕРЖДАЕТ мой тезис что азот (пропорция) ВСЕГДА ПРИСУДСТВУЕТ в ДГ. при этом НЕ МЕНЯЯ ПРОПОРЦИИ. мало того - факт (условие) что при нагреве среагировавших в горении молекул пропорция азота остается прежней, значит что АЗОТ ТОЖЕ НАГРЕВАЕТСЯ. а из этого следует вывод - АЗОТ НЕ СЕПАРИРУЕТСЯ

а теперь что значит "условно без азота"?

#52: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:36
—

vladgri писал(а):

ramunas писал(а):

Не показательно. Я с детства не пью молоко, врачи не велят.

можете использовать соленую воду или посластить - результат такойже......

#53: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:47
—
Ничего это не подтверждает. Замерьте ГА в углекислотном баллоне. Или там тоже азота 79%? А ведь условно считается, что он есть, по крайней мере для прибора.

#54: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 12:32
—
Про 79% азота, которые "всегда присутствуют в дг".
Пример из "Основы теории горения". Д.Б.Сполдинг. 1959г.
Стр 121.

Цитата:

Пример 4.1.
Газ, содержащий по весу 20% О2, 2% СО2, 5% Н2О, и 73% N2, течет по трубе из раскаленного углерода. Расход газа 100 г/сек,

Стр 133.

Цитата:

Пример 4.3.
Определить состав газа, выходящего из трубы в условиях примера 4.1.

Решение пропустим.
Стр 134(ответ).

Цитата:

Таким образом, отходящие газы имеют следующий весовой состав: 4.4% Н2О, 7.6% СО2, 23,8% СО и 64.2% N2.

Пример ни коем образом не связан, с т.н. "сепарацией" газов, всего лишь с "законом сохранения пропорций азота в ДГ" выведенным уважаемым ramunas.

#55: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 12:29
—

vladgri писал(а):

Цитата:

Таким образом, отходящие газы имеют следующий весовой состав: 4.4% Н2О, 7.6% СО2, 23,8% СО и 64.2% N2.

говоря про пропорции имелось в виду другое - азот расширяется по мере нагрева сохраняя свой процент , в то время в приведенном случае говорится о ДОБАВЛЕНИИ в воздушную смесь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ горючих газов, которые после реакции с кислородом РАЗБАВЛЯЮТ бывший до этого воздух- а так акк горючие газы были БЕЗ АЗОТА, то само собой понятно что процентная величина азота в этой смеси будет меньше - эт как водку разбавлять - долив воды градус уменьшается.

#56: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 12:35
—

ramunas писал(а):

И чем здесь разбавили? Пересчитайте на чистый воздух. Или Вам помочь пересчитать?

#57: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 12:40
—
как чем? в топку попал ВОЗДУХ (с "условно" 79 проц азота) , в топке он разбавился пиролизными газами ("условно без азота" Smile

) - получилась смесь в которой процент азота стал меньше.
потом пиролизные газы "посношались с кислородом - так вместо пиролизных газов и кислорода появились СО2 и Н2О - при этом сумарный процент азота в этой смеси оостался ...

#58: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 13:42
—

ramunas писал(а):

как чем? в топку попал ВОЗДУХ (с "условно" 79 проц азота) , в топке он разбавился пиролизными газами ("условно без азота" Smile

Мысль верная, вывод не верный.
Остался не суммарный процент, а количество азота.
кислород же после взаимодействия с горючим образовал газы, которые по закону сохранения массы должны весить столько же как кислород+сгоревшее горючее.
Проще так:
21% О2 + 79% N2, общий вес 100 гр = 21 гр воздуха и 79 гр азота.
допустим горючего израсходовалось 5 гр. Вес газов получился 79+21+5=105гр, из них азот 75.24% и 24,76% СО2

#59: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 14:40
—

vladgri писал(а):

...кислород же после взаимодействия с горючим образовал газы, которые по закону сохранения массы должны весить столько же как кислород+сгоревшее горючее.
Проще так:
21% О2 + 79% N2, общий вес 100 гр = 21 гр воздуха и 79 гр азота.
допустим горючего израсходовалось 5 гр. Вес газов получился 79+21+5=105гр, из них азот 75.24% и 24,76% СО2

А если вспомнить, что в пирогазах азота нет(по определению), а скорость диффузии азота, в объём непрерывно выделяющихся пирогазов, а тем более через "оболочку" пламени, мала по сравнению с характерной скоростью всплытия потоков в топливнике, то наличие возможности пониженной концетрации азота в колпаке, станет более очевидной(при правильном режиме топки).

#60: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 17:57
—
Предыдущий пример, немного надуманный. Если приблизить к реальности, то будет где то так.

Для сжигания 1 кг. дров нужно 8.1 м3 воздуха.
С этого кг. дров, по разным данным получается 300 до 450 л. горючего газа.
Воздух в объемном отношении состоит из 79% азота и 21% кислорода, в объемном отношении для сжигания 1 кг. дров затрачивается 6399 л. азота и 1701 л. кислорода.
Согласно

Цитата:

Закон сохранения массы иногда заменяют законом сохранения объема, предполагающим инвариантность суммарного объема тел, входящих в систему.

Общий объем газов составляет от 8400 до 8550 л. Теперь выделяем процентное отношение азота, получается от 76,18% до 74,84% азота. Это конечно грубо, потому что нет расчета по древесному углю.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи И.Кузнецова

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |: Страница 3 из 6