Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Прошу помощи

Прошу помощи - печь на 2 этажа
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Многоэтажные печи с транзитным дымоходом

#181: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 23 Июль 2012, 22:36
—

bsab писал(а):

...Вы все пишете про претензии _ да скорее всего они обоснованы - но не даете,к сожалению, никакой конкретики для их исправления ...

На мой взгляд, основные моменты я уже обозначил выше, однако при том уровне владения темой и предметом как у Вас, "конкретика", может означать пожалуй только готовый проект, который я, к сожалению, не могу Вам предоставить, даже если захотел бы, т.к. как уже замечал выше, крайне мало вводных данных...

#182: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Июль 2012, 23:36
—

Шура писал(а):

Да, я конечно не великий специалист в печестроении, но схему , предложенную В.Солиным довел до модели. Просить Вас дать готовый проект было бы с моей стороны сверхнаглостью. Мне было бы вполне достаточно небольшой схемки на бумаге и нескольких размеров (размер топки, сечения каналов - коль скоро Вы пишете,что в моей модели они неверные) Вот собственно и все... А готовую модель на Ваш суд я бы сам представил как и предыдущие.

Или довести до ума уже имеющуюся...

Какие вводные данные Вас интересуют, кроме тех что я уже приводил в теме

.......Дом из бруса 150 мм + 50-100 мм роквула.Перекрытия - 200 мм роквула.Мансарда - 200 мм роквула, площадь 1 этаж 42 квм. 3 окна 120х120 мм, 2 этаж -47 кв м , но объем немного меньше чем на первом за счет наклона потолка.2 окна 120х120 мм. ....

Использование дома пока как дача, в последствии думаю более длительное проживание - поэтому и остановил свой выбор на кирпичной печи.

А по обозначенным моментам я тоже пытался получить не большое уточнение но без результата.

Шура писал(а):

По схеме:
1. сравнительно низкая эффективность топливника, в режиме транзита(отсутствие "колпаковости").
2. достаточно высокие "потери" в транзитном канале. По сути, это конечно, не потери тепла куда то неизвестно куда, тепло остаётся в печи, но при достаточно интенсивной топке(в стремлении хорошо прогреть щиток на втором этаже), может возникать локальный перегрев, со всеми вытекающими, из которых самым безобидным, будет перерасход дров.
.

Вот хотя бы здесь - Какой размер топливника необходим?

Насколько я понимаю главная задача топки состоит в максимальном извлечении тепла из топлива. Для этого необходимо подать первичку и вторичку а также топка должна быть высотой 60 - 80 см .

Что еще неоходимо для эффективной топки?...

#183: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 24 Июль 2012, 02:48
—

bsab писал(а):

...Мне было бы вполне достаточно небольшой схемки на бумаге и нескольких размеров (размер топки, сечения каналов...

Выше, я показывал картинки модели топливника(размеры можно было прикинуть по кирпичам: канал - 185х185, топливник - 370х500) и возможные варианты схем.
Картинки кстати, от модели печи для помещения с высокими потолками(3,7м), сама печь 34ряда(расчётная высота 2550мм). Топливник-колпак, как раз подошёл бы для двухэтажной печи.

bsab писал(а):

Какие вводные данные Вас интересуют, кроме тех что я уже приводил в теме.
Использование дома пока как дача, в последствии думаю более длительное проживание - поэтому и остановил свой выбор на кирпичной печи.

Здесь, я полагаю будет уместно небольшое практическое отступление.
Из практики: наш домик немного больше Вашего(6х8), и утеплён пока хуже(брус 150х150, проконопачен вчерне, без дополнительного утепления), да и окон больше(всего их 10шт, в мансарде 4шт, все 120х120), тем не менее, новая печь, как оказалось, вполне справляется с отоплением и ГВС.
Планируем устройство водяного отопления(от встраиваемого котла-регистра) в изолированные спальни в мансарде, хотя, с новой печью пока в этом нет острой необходимости(может поэтому, до сих пор и не сделано...).
Расход дров и сейчас небольшой(это один камаз на сезон с запасом, по ценам этого года - 12т.р.), а после утепления, будет ещё меньше.
Для Вашего дома, такой печи как у нас, хватило бы за-глаза.
Кстати, та комната(12м2), через которую идёт дымоход(сендвич с увеличенной оболочкой и с засыпкой промытым керамзитом), довольно хорошо им отапливается, я бы сделал там экономайзер поэффективнее, но комната изолированная, будет слишком жарко.

bsab писал(а):

Насколько я понимаю главная задача топки состоит в максимальном извлечении тепла из топлива. Для этого необходимо подать первичку и вторичку а также топка должна быть высотой 60 - 80 см...

Подача вторички(ВВ), крайне желательна, причём, сама схема топливника должна быть колпаковой т.е. топливник-колпак.
После первого колпака, можно направлять на второй этаж, по каналу соответствующего сечения(не менее185х185), либо во второй колпак(уменьшенный) и дальше в экономайзер на второй этаж...
Экономайзер, это конвекционно-теплоёмкий элемент...

#184: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Июль 2012, 11:46
—
СПАСИБО

Если можно поясните пожалуста про колпаковую топку - не совсем понятно, в моем случае она не колпаковая как я понял.

Еще вопрос по опускному каналу - его советуют делать в соотношении к подъемному как 3:1, в Вашем случае вроде меньше где-то в 2 раза.

Вот вариант по Вашей схеме(незнаю получилась ли колпаковость??) - топка 380х500, подъемный - 187х187.опускной - сколько осталось.Транзит на второй этаж через ЗЛХ.Подача ВВ сбоку и сзади - пока не прорисовывал - сейчас главное определиться с вариантом.За перевязкой тоже особенно не следил.Не знаю правильно ли сделал перекрышу самой топки и ХК.СШ по всей высоте топкидо пода ХК.

Осталось только определиться с сечением трубы
Красным еще выводим небольшой колпак на первом и Щиток второго этажа.

.

Топка вар 5.jpg

Описание:

рис 1

Размер файла:

26.1 КБ

Просмотров:

1129 раз(а)

Топка вар 5 разрез 1-2.jpg

Описание:

рис 2

Размер файла:

95.96 КБ

Просмотров:

1135 раз(а)

Топка вар 5 разрез 3-4.jpg

Описание:

Рис 3

Размер файла:

104.93 КБ

Просмотров:

1168 раз(а)

#185: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 24 Июль 2012, 12:55
—

bsab писал(а):

Если можно поясните пожалуста про колпаковую топку - не совсем понятно...

На моих схемах выше, показаны колпаковые топливники. Для большей ясности рекомендую посмотреть статьи по этой теме на сайте И.Кузнецова.

bsab писал(а):

Еще вопрос по опускному каналу - его советуют делать в соотношении к подъемному как 3:1, в Вашем случае вроде меньше где-то в 2 раза.

Кто советует?
По сути, никакого опускного канала нет, это всё колпак...

bsab писал(а):

...Транзит на второй этаж через ЗЛХ.

Вот в этом и есть, на мой взгляд, ошибка, т.к. в этом случае, топливник перестаёт быть колпаковым.
И ещё, для печи этого класса, ЗПХ не нужна, при отсутствии тяги(что бывает крайне редко), запуск, легко производится через верхнюю прочистную дверку.

bsab писал(а):

Не знаю правильно ли сделал перекрышу самой топки и ХК.

В перекрытии и перемычке, можно использовать плиты(ША-94, ША-96) или делать наборное перекрытие, из клиновых элементов.

bsab писал(а):

СШ по всей высоте топки до пода ХК.

При такой геометрии, СШ как раз и обеспечивает колпаковость, здесь в принципе правильно, только СШ лучше всё же делать непрерывным(если позволяет коструктив), т.е. он должен прорезать под ХК...

bsab писал(а):

Осталось только определиться с сечением трубы

Полагаю, что сендвич ф150 будет достаточен.

bsab писал(а):

Красным еще выводим небольшой колпак на первом и Щиток второго этажа.

Рекомендую делать полностью футерованную печь, т.е. двухконтурную.
Печь будет эффективнее и надёжнее.

#186: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Июль 2012, 14:15
—

Шура писал(а):

На моих схемах выше, показаны колпаковые топливники. Для большей ясности рекомендую посмотреть статьи по этой теме на сайте И.Кузнецова..

Разобрался - мой топливник - колпаковый

Шура писал(а):

Тогда транзит берем с перекрыши ХК ? Тут вроде как колпаковость тоже не нарушится - просто длинный будет (топка + первый колпак второго этажа).

Про ЗЛХ не знаю - В БИКе приходится пользоваться - во всяком случае сейчас, летом.

Шура писал(а):

В перекрытии и перемычке, можно использовать плиты(ША-94, ША-96) или делать наборное перекрытие, из клиновых элементов.
.

Плиты не трескаются(уже спрашивал) - у Вас сделано плитами?

Шура писал(а):

Непрерывность приходится нарушать для прочности.

Шура писал(а):

полагаю, что сендвич ф150 будет достаточен.
.

Хочу все-же делать кирпичную.

Шура писал(а):

Рекомендую делать полностью футерованную печь, т.е. двухконтурную.
Печь будет эффективнее и надёжнее.

То-есть предлагается и второй колпак футеровать - позвольте тут не соглавиться - в футеровке второго колпака не никакой необходимости.,

#187: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Июль 2012, 19:53
—
Александр

практический вопрос -
при использовании Вашего варианта получается большой зазор между шамотом и красным равный 895-849.5=45.5 мм, в этом случае следует:
1. Увеличить размер 187.5
2. Уменьшить общую ширину печи - Подрезать красный
3. Ваш вариант

.

топка.jpg

Описание:

Рис 1

Размер файла:

25.72 КБ

Просмотров:

1181 раз(а)

#188: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 25 Июль 2012, 00:38
—

bsab писал(а):

...при использовании Вашего варианта получается большой зазор между шамотом и красным...

Пардон, там не показан легкозаменяемый вкладыш.
На картинке ниже, показан подовый вкладыш, но можно сделать и колосниковый. Собирается на мастике с зазором(мин. 2-3мм) от ядра, из лещадки и ША-5. Подача ВВ, устроена за вкладышем.
В Вашем случае, возможно достаточно будет лещадки.
Пролёт 435мм перекрыт плитами ША-96(см. рисунок)

a3.jpg

Описание:

Размер файла:

48.55 КБ

Просмотров:

1106 раз(а)

a5.jpg

Описание:

Размер файла:

41.77 КБ

Просмотров:

1084 раз(а)

#189: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Ср 25 Июль 2012, 08:19
—
1.То-есть у Вас ширина топки - 380 мм по внутренней поверхности вкладыша?

2. А вкладыш чем-то привязывается к основной кладке - а то завалится , особенно левая стенка

3. А не слишком ли будет много - ведь такой слой шамота можно, наверное топить круглосуточно??

4. За какое время прогревается поверхность печи? Мне представляется, что угол у подъемного канала значительно прохладнее остальной поверхности.?

И если можно, коль модель есть, пару разрезов Вашей конструкции,ХК отсутствует как я понимаю.

#190: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 25 Июль 2012, 14:23
—

bsab писал(а):

1.То-есть у Вас ширина топки - 380 мм по внутренней поверхности вкладыша?
2. А вкладыш чем-то привязывается к основной кладке - а то завалится , особенно левая стенка
3. А не слишком ли будет много - ведь такой слой шамота можно, наверное топить круглосуточно??
4. За какое время прогревается поверхность печи? Мне представляется, что угол у подъемного канала значительно прохладнее остальной поверхности.?
И если можно, коль модель есть, пару разрезов Вашей конструкции,ХК отсутствует как я понимаю.

1. Точнее, 355, при применении ша-6.
2. Вкладыш "прижат" седьмым рядом ядра, через прокладку.
3. Из практики: на моей печи, наружная стенка в районе вкладыша, нагревается ничуть не меньше чем в другом месте.
4. Печь "отзывается" на протопку, после 3,5-4ч от начала топки, максимум достигается примерно через 5ч, далее идёт очень плавный спад.
Угол у подъёмного канала нагревается чуть позже и чуть слабее, на ощупь, практически не отличить.
Разрезы делать не охота(муторно, может позже, если уж совсем будет не понятно), пока выкладываю скрин модели, на разных этапах.

a6.jpg

Описание:

Размер файла:

117.68 КБ

Просмотров:

903 раз(а)

#191: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Ср 25 Июль 2012, 15:13
—
Спасибо

Тут все понятно,

перекрыша топки на 14 ряду?

А вкладыш - обязателен или можно обойтись без него??

Шамотное ядро на сколько поднимается при нагреве?

#192: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 25 Июль 2012, 19:31
—

bsab писал(а):

перекрыша топки на 14 ряду?

Да, примерно на 14 ряду.

bsab писал(а):

А вкладыш - обязателен или можно обойтись без него??

В этой печи, вкладыш крайне желателен.

bsab писал(а):

Шамотное ядро на сколько поднимается при нагреве?

Полагаю что не более 2мм, и то, это расчётная величина, а на печи, замерить не удаётся, т.к. практически незаметно относительное перемещение ядра и оболочки. Надо замерять относительно какого то неподвижного основания(например от фундамента и т.п.).

#193: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Чт 26 Июль 2012, 11:30
—

Шура писал(а):

bsab писал(а):

Шамотное ядро на сколько поднимается при нагреве?

Я имел в виду какой зазор оставлять между шамотной и красной перекрышей, чтобы кладку не подняло Smile

Вот представлляю вариант предложенный Александром с небольшими моими переделками. (Шамотный вкладыш, подачу ВВ и базальт не рисовал)

Может быть транзит лучше вывести с перекрыши ХК?

СКАЧАТЬ http://files.mail.ru/30YMPX

И несколько разрезов

.

Вариант 5 разрез 3-4-5.jpg

Описание:

рис2

Размер файла:

115.71 КБ

Просмотров:

1322 раз(а)

Вариант 5 разрез 1-2.jpg

Описание:

рис1

Размер файла:

89.03 КБ

Просмотров:

1195 раз(а)

#194: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 26 Июль 2012, 12:24
—

bsab писал(а):

...Вот представлляю вариант предложенный Александром с небольшими моими переделками.

Я, такого, не предлагал...

#195: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Чт 26 Июль 2012, 12:44
—

Шура писал(а):

bsab писал(а):

...Вот представлляю вариант предложенный Александром с небольшими моими переделками.

Я, такого, не предлагал...

Так я и говорю ,что с переделками ,

У Вас транзита не было - я добавил. Второй колпак сделал из красного. А габариты топки и подъемного оставил как есть.

Что совсем плохо??

#196: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 28 Июль 2012, 15:50
—

bsab писал(а):

...Что совсем плохо??

Да уж...
Вот нарисовал на досуге, это всего лишь схема, но адаптированная к той печи которую я показывал выше.
Печь двухконтурная, повышенной теплоёмкости, но тем не менее, эту печь можно хорошо, и достаточно быстро прогреть, без опасения появления трещин...

2П.jpg

Описание:

Размер файла:

15.71 КБ

Просмотров:

1153 раз(а)

#197: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Ср 1 Август 2012, 08:37
—
спасибо

#198: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Пт 3 Август 2012, 20:31
—
Помошники, процесс идет.....

.

IMAG0371.jpg

Описание:

процесс

Размер файла:

45.23 КБ

Просмотров:

1137 раз(а)

#199: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Пн 20 Август 2012, 10:56
—
Рабочее место печника Smile

рабочее место печника.jpg

Описание:

рабочее место печника

Размер файла:

60.34 КБ

Просмотров:

1142 раз(а)

#200: Автор: bsab, Регион: Москва

Добавлено: Чт 20 Сентябрь 2012, 09:48
—
Скоро сказка сказывается - да не скоро дело делается..(к сожалению...), Наоборот оно, конечно лучше.
Smile

На сегодняшний момент вышел на второй этаж

Без трубы пробывал сжигать щепки - все-таки интересно - будет работать или нет?? Все путем - 90 процентов дыма в трубу, немного выходит через незаделанные чистки - там просто кирпичи лежат.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Многоэтажные печи с транзитным дымоходом

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12 След. :| |: Страница 10 из 12