Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной)

От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной)
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 45, 46, 47 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

#41: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 25 Август 2012, 12:11
—

vladgri писал(а):

Сейчас будет полное отсутствие аналогии...

На мой взгляд, здесь в некоторой степени могли бы быть уместны аналогии с карбюратором ДВС.
Т.е. желательно что бы печь была настроена при изготовлении, а пользователь регулировал только мощность по потребности(подстройка предусматривается в зависимости от вида топлива или его кондиции).

#42: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 25 Август 2012, 14:45
—
легко ...

#43: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Вс 26 Август 2012, 11:23
—
Евгений Викторович, "только не надо нас маленьких дурить"! Smile

Где цифири, фото, видео, про остальное умолчу, скромно Confused

#44: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 26 Август 2012, 12:55
—
газовый анализ забыли ...

В принципе уже не раз отписАл:
- закладка стала прогреваться равномерно по всей высоте
- степень нагрева практически одинакова
- альфа в ДГ снизился за счет рециркуляции на 20% до 1.4
- температура ДГ при пятой закладке по максимуму 330 гр.С
- %СО максимальный 2% в неразбавленном газе, средний - 0,5
- нагрев каменки сократился на 30 минут из состояния "холодной" печи
что еще ...
фото? чего ... каменки или печки?
Все реконструкции я делаю на готовой печи, только меняю каменку. Режим обращенного пламени пока не тестил, это так на будущее. Сейчас работает печь по порядовке пламенной печи. Рециркуляцию "ловил" по ГА и нагреву закладки. Увидеть в реали процесс можно по искрам, которые попадают (образуются) в каменку при открывание дверцы.
Вы можете все это увидеть на своей испытуемой печи с небольшими доделками.

#45: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Пт 31 Август 2012, 17:23
—
Евгений Викторович, видимо недопонимание имело место быть. Very Happy

Первая часть моего поста касалась автосаморегулировки ПВ и ВВ - сильно я сумневаюсь в достижении оного.
Евгений Колчин писал(а):

Цитата:

на сегодня у меня подача ПВ и ВВ разделены
управляю только поддувалом (ПВ), а ВВ открываю на третью закладку и оставляю открытой до конца топки

Какая же это саморегуляция Sad

?

А по второй части, звиняйте - я думал, что вариант печи с "обращенным факелом" уже реализован и хотелось узнать сравнительно с "просто" факельным, какие цифры ГА получились.
Кстати попробовал свой вариант "обращенного пламени" - по бездымности просто великолепен, а вот про эффективность сказать ничего не могу, кроме пирометра "ништо не имамам" Sad

Только видео могу выложить. Поэтому и интересовали ваши цифры.

#46: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 31 Август 2012, 18:57
—
управлять ВВ возможно только после прогрева топливника, поэтому и открываю его не сразу
Когда ВВ подается из поддувала и регулируется одной дверцей, то здесь необходимо уменьшать колосник или засыпать его золой (вариант при открытом ВВ в раздельных каналах). Однако при раздельном можно подавать гораздо больше ВВ при закрытом поддувале и меньше при открытом. Поэтому на этапе активного выделения летучих прикрываем поддувало и работает ВВ, после открываем поддувало и увеличиваем длину факела в камере.
Полная саморегуляция, в понимание положил топливо, открыл поддувало и все -сомнительна.
Позже проведу замер изменения объема ВВ по каналу при регулировке ПВ.

#47: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Пт 31 Август 2012, 21:50
—
Вот в последней модели у меня ВВ присутствует наверняка, хотя бы как паразитный воздух.
Но общее впечатление - регулировок фактически не требуется, только дрова подбрасывай Surprised

Модель "сырая" конечно, но относительно прежних как бы более "успешная".
Завтра постараюсь отрисовать. Пока вот видео http://youtu.be/wLvPeGUVQeE
Про ВВ все понятно, ещё Хошев писал про размытые пламена импортных каминпечей, но в моем случае, как и в мартене, хотелось получить как можно более длинные, растянутые пламена для разогрева ниже лежащей закладки.
Т.с. большую площадь излучения.
Может я и ошибаюсь, тот же Ю.М. Хошев рекомендовал, как вы помните закладку как и варочную плиту - ближе к углям. Хотя я с ним и не согласен, почему - позже.

#48: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 08:28
—
так и я вам об этом
ВВ практически не требует регулировок, только разбавить черный дым на 3 минуты до обугливания дров
Просто в это время прикрываем поддувало, уменьшив ПВ и печь уже работает на ВВ без дыма.
Но. В это время длина пламени не достигает своего максимума, поэтому после обугливания дров и прекращения активного выделения пиролизных газов, открываем поддувало, пламя удлиняется и уже идет через весь потолок камеры.
Регулировка печи минимальная, только "на дым". Если черный дым никого не напрягает, то вообще можно ничего не регулировать, а просто держать поддувало всегда приоткрытым, при постоянно открытом ВВ после второй закладки.

#49: Автор: Михаил Немов, Регион: Москва Зеленоград

Добавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 10:19
—
Евгений Викторович,приветствую! А как себя чувствует перекрытие каменки? ведь оно по идее теперь максимально греется?

#50: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 1 Сентябрь 2012, 14:26
—
Михаил, перекрытие "до красна" не нагревается. Хотя два ряда шамота и 3 см вермикулита с цементом "держат". На сколько увеличилась температура в сравнение до переделки не знаю, а вот сейчас температура снаружи верха печи около 60 при средней по остальным стенам 90 гр.С

#51: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 11:28
—

Евгений Колчин писал(а):

так и я вам об этом
ВВ практически не требует регулировок, только разбавить черный дым на 3 минуты до обугливания дров
Просто в это время прикрываем поддувало, уменьшив ПВ и печь уже работает на ВВ без дыма.
Но. В это время длина пламени не достигает своего максимума, поэтому после обугливания дров и прекращения активного выделения пиролизных газов, открываем поддувало, пламя удлиняется и уже идет через весь потолок камеры.
Регулировка печи минимальная, только "на дым". Если черный дым никого не напрягает, то вообще можно ничего не регулировать, а просто держать поддувало всегда приоткрытым, при постоянно открытом ВВ после второй закладки.

Евгений Викторович, спасибо - это понятно.
И согласитесь на той печи Соколова в Горках, если была подача ВВ (раздельно от ПВ естественно) она бы заработала в факельном режиме.
Уж очень она мне понравилась, и на фото Миркиса и в схеме, очень всё красиво и как-то осмысленно было. Когда узнал, что были в начале проблемы, был в недоумении немалом Shocked

.

Но я о другом хотел поделиться т.с. мыслью Smile

Вот сделал модель с горением вниз, схема/разрез внизу - один в один.
Евгений Викторович топил часов 5, все ждал когда колодки засветятся - не дождался Sad

.
НО ...
Но дыма не было никакого вообще.
НИКАКОГО "взрывного пиролиза" по Бацулину.
НИКАКОГО черного дыма.

Вот ВИДЕО

Link

Почему, как бы ясно:
- ПВ подается сверху - всё "вниз головой", отсюда видимо и полный дожиг всех летучих сквозь угли, и попадание потом горючих газов в нагретую камеру дожига с достаточным пространством обеспечивают достаточное количество окислителя.
Не знаю насколько это может это оказаться практичным в кирпичных печах ( в пиролизниках то эта схема давно известна)
Вопрос :
- А насколько это может быть вообще эффективно, в плане всяких КПД, ГА и прочее ?
У вас , я так понял почти всё есть для этого попробовали бы Embarassed

горелка вниз 1.png

Описание:

Размер файла:

170.75 КБ

Просмотров:

2084 раз(а)

#52: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 18:04
—
В такой схеме надо "отбивать" низ печи от фундамента имхо для прогрева закладки.
К сожалению в ближайшее время что то строить на участке не придется, поэтому проверить эффективность данной схемы не смогу.

#53: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 10:21
—

Евгений Колчин писал(а):

К сожалению в ближайшее время что то строить на участке не придется, поэтому проверить эффективность данной схемы не смогу.

Имел ввиду ваши семинары, вообще то Smile

.
Разводить по новой в такой красоте http://gornilo.ru/00kp-h/Kolchin.html строительство - лишнее, без всякого имхо. Smile

Самому по такой схеме попробовать сложить полноценную банную печь ... конечно можно рискнуть.
Но есть несколько вопросов:

Цитата:

В такой схеме надо "отбивать" низ печи от фундамента имхо для прогрева закладки.

- Что вы имеете ввиду - пеностекло, шанцы?
И меня, если честно, более всего в кирпичных печах беспокоят вопросы пожаробезопасности Sad

В поселке постоянно пожары, хотя печами никто не топится (газ) Shocked

А вот, в родной маминой деревне, за всю жизнь помню только один, и тот сам устроил (в детстве спалил деду чердак на сарае Embarassed

)

- Как такая схема в сравнении с традиционными в плане ППБ, чисто теоретически хотя бы?
- Что например будет если вдруг возникнет обращение обращенной тяги? Как подстраховаться?
Парная в цокольном этаже, от пола да конька 11 метров, труба будет выходить в коньке практически.
- Как с тягой в таких длинных трубах?

п.с.
Попробую, расположить закладку по другому - чтобы пламя проходило сквозь неё (пофильтровать ))), в следующей модели.
Поскольку, так - чисто на лучевом тепле - закладку выше 450* разогреть не удалось.
Какие будут рекомендации???

#54: Автор: SV, Регион: М.О., г. Люберцы

Добавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 14:15
—

оратай писал(а):

Разводить по новой в такой красоте http://gornilo.ru/00kp-h/Kolchin.html строительство - лишнее, без всякого имхо. Smile

Спасибо за ссылочку первый раз увидел баню Колчина)
Евгений Викторович, подскажите на лекции вы говорили что увеличили колосник и наклонили его что бы угли скатывались к задней стенке топки, на приведенных чертежах он опять имеет стандартные размеры и из чего сделана стенка горелки?

#55: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 17:14
—

SV писал(а):

...Спасибо за ссылочку ...

SV, спасибо это слишком много Smile

.
Вы мне лучше скажите, какие подводные камни вы видите при данном конструктиве - горение вниз???
Поскольку поселок этот (где частые пожары), между прочим, находится как раз в вашем родном районе wink

#56: Автор: SV, Регион: М.О., г. Люберцы

Добавлено: Ср 5 Сентябрь 2012, 09:00
—

оратай писал(а):

Вы мне лучше скажите, какие подводные камни вы видите при данном конструктиве - горение вниз???

да, никаких камней я не вижу, хочу использовать проверенную и отработанную схему

оратай писал(а):

Поскольку поселок этот (где частые пожары), между прочим, находится как раз в вашем родном районе wink

Живу я в городе, есть дом в деревне, да за зиму пару домов сгорает, но по другой причине!
Если у вас магистральный газ, сделали бы банную печь с газовой горелкой стандартной конструкции!?

#57: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 5 Сентябрь 2012, 12:00
—

SV писал(а):

Евгений Викторович, подскажите на лекции вы говорили что увеличили колосник и наклонили его что бы угли скатывались к задней стенке топки, на приведенных чертежах он опять имеет стандартные размеры и из чего сделана стенка горелки?

изначально по проекту колосник был ниже пода топливника на 6 см и размером 1/2 от колосника РУ2 (200х300 мм), стоял поперек топки (см. вложение)
в процессе тестов был убран под на 1/2 кирпича и уложен колосник вдоль, но для опоры спереди колосника уложенная балочка оказалась чуть выше, так и получилось, что колосник РД5 (300х250) оказался под углом

На чертеже я поставил стандартный колосник РУ2 (300х200) и вновь опустил его в приямок (можно сделать со скосом), что упрощает кладку, но не влияет существенно на работу печи.

*сейчас бы колосник (узкий) расположить вдоль топки и протестить ...

Олег Юрьевич, я всегда отношусь с определенной долей опаски ко всем конструкциям печей, тем более банных. "Заводить" самый горячий поток и прямо из топки в боковую стенку (надо думать как ее еще не перегреть), а тем более в нижнюю часть печи (необходимо решить вопросы ПБ) не лишено ваших опасений. Второе, решить вопрос с теплопотерями через фундамент или в вашем случае через канал подачи ВВ. На Мастер Класс такое протестировать можно, было бы желание и "рабочие руки".

Изображение 361.jpg

Описание:

под топливника

Размер файла:

106.91 КБ

Просмотров:

1719 раз(а)

#58: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Пт 7 Сентябрь 2012, 09:54
—

Евгений Колчин писал(а):

Олег Юрьевич, ...На Мастер Класс такое протестировать можно, было бы желание и "рабочие руки".

Евгений Викторович, более того, я вам скажу - есть и подходящее место для проведения оного Класса - вы же ещё продолжаете свои социальные проекты, вот, а тут, как раз многодетная семья. Подходит? Smile

#59: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 7 Сентябрь 2012, 13:23
—
Подходит. Главное организовать отдых и питание участников.
Есть много хороших вариантов проведения мероприятий, но активность слабовата.
Остается привлекать только профессиональных печников на такие слеты, но в добровольном порядке на весенний Мастер Класс.
Так что скорее всего будем планировать это на 12-26 мая 2013

#60: Автор: оратай, Регион: из под Курска

Добавлено: Сб 8 Сентябрь 2012, 11:44
—

Евгений Колчин писал(а):

Подходит. Главное организовать отдых и питание участников.
Есть много хороших вариантов проведения мероприятий, но активность слабовата.
Остается привлекать только профессиональных печников на такие слеты, но в добровольном порядке на весенний Мастер Класс.
Так что скорее всего будем планировать это на 12-26 мая 2013

Про в добровольном порядке скажу, ну вы же "не халявщик, а Партнер" Леня Голубков (цЪ) Smile

, отчасти поди и сами ...
Огонь, воду, даже дым ))), а вот медные трубы .... Это не всякому Бог дает.
Питание не вопрос, про отдых надо подумать.
Ибо отдых каждый понимает по разному - "кому и кобыла невеста" Smile

Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 45, 46, 47 След. :| |: Страница 3 из 47