Газобетон в печном деле ?
=>Печать
На страницу 1, 2  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Прочие материалы

#1: Газобетон в печном деле ? Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Пн 3 Декабрь 2012, 21:06
    —
В настоящее время в строительную практику интенсивно внедряется газобетон (пенобетон). Газобетон также используется в строительстве частных домов.
Газобетон достаточно технологичен, прост в использовании, обладает хорошими тепло изоляционными свойствами, имеет доступную цену.
Это с одной стороны, с другой стороны, в годы СССР он использовался исключительно только для утепления систем тепло- и водоснабжения при прокладке трубопроводов на улице. В жилищном строительстве он не использовался.
На сколько мне известно, за рубежом газобетон не используется в жилищном строительстве. Его обычно используют при строительстве коровников, свиноферм и курятников.
Тем не менее, например Дмитровский завод по производству автоклавного газобетона, газосиликата "АэроСтоун-Дмитров" имеет сертификат соответствия:
http://www.aerostone.ru/products/download.php?SECTION_ID=21
Справедливости ради, надо отметить что сертификат выдан на основании соответствия нормам СанПина, которые проводились только на отсутствие радиоактивности и не более того.
http://www.aerostone.ru/upload/iblock/aee/aee3562a352da443a031b7169effc81e.pdf
Собственно на основании этого не замысловатого акта, было выдано заключение о безвредности газобетона для здоровья людям. Бред. ИМХО.
Как Вы считаете, можно или нет газобетон использовать в печном деле.
Например, в качестве тепло изолятора печи от стен и фундамента дома?

#2: Теория и практика Автор: Гребенюк АндрейРегион: Выборг Ленинградская область СообщениеДобавлено: Пн 3 Декабрь 2012, 22:19
    —
думаю вряд ли он может крошится от нагрева

#3: Re: Теория и практика Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Пн 3 Декабрь 2012, 23:30
    —
Гребенюк А.Н. писал(а):
думаю вряд ли он может крошится от нагрева

Какой нагрев (температуру), Вы имеете ввиду?
Например у гражданина под ником "Onestpoy" иное мнение на сей счет:
Цитата:
"Сделал мангал летом, такой как в журнале "ИВД", даже для подстраховки замазал огнеупорной смесью пеноблоки / внутри / .
Все хорошо первые топки, затем на шашлык сыпется и пенобетон и штукатурка."
http://www.forumhouse.ru/threads/32023/page-2

#4:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 08:14
    —
А разве газосиликатные и пенобетонные блоки - не "две большие?..."
Производители газосиликата утверждают, что в ПБ наполнитель - не только кварцевый песок...
Впрочем, заполнение ППР, к.м.к., вполне допустимо.
Соседи, "разбирая" кабанчика, регулярно разжигают паяльную лампу в стену сарая из ГСБ... стена держится! хотя и слабо выкрашивается... в месте - куда бьёт пламя.

#5:  Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 09:48
    —
Андрей_Алексеевич писал(а):
А разве газосиликатные и пенобетонные блоки - не "две большие?..."
Производители газосиликата утверждают, что в ПБ наполнитель - не только кварцевый песок...

Что там, что таи - имеет быть место химия.
Вопрос только в том на сколько эта химия вредна для здоровья.
При производстве газобетона используют помимо песка, цемента и воды, три дополнительных компонента: пенообразователь, пластификатор (ускоряет созревание бетона), фиброволокно (армирующая добавкой).
Насколько вредны для здоровья эти добавки я не знаю. Интернет кишит информацией о том, что алюминиевая пудра, входящая в состав газобетона вредна для здоровья. Хотя многие пользуются алюминиевой посудой, которая также подвергается нагреву на плите во время приготовления пищи.
Лично мне не понятно, что именно и каким образом вредит здоровью?
Об алюминиевой пудре, как о самой "вредной" компоненте говорят производители газобетона, но это может быть обычной дезинформацией.
Вопрос в том, почему в годы СССР газобетон было запрещено применять в жилищном строительстве?

#6:  Автор: акимычРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 13:52
    —
Алекс-63 писал(а):

При производстве газобетона используют помимо песка, цемента и воды, три дополнительных компонента: пенообразователь, пластификатор (ускоряет созревание бетона), фиброволокно (армирующая добавкой).
Насколько вредны для здоровья эти добавки я не знаю. Интернет кишит информацией о том, что алюминиевая пудра, входящая в состав газобетона вредна для здоровья. Хотя многие пользуются алюминиевой посудой, которая также подвергается нагреву на плите во время приготовления пищи.
Об алюминиевой пудре, как о самой "вредной" компоненте говорят производители газобетона, но это может быть обычной дезинформацией.
Вопрос в том, почему в годы СССР газобетон было запрещено применять в жилищном строительстве?


Для "газобетона" пенообразователь - смесь Al,Mn,Mg,Zn и пр. это совсем не пищевой Al, идёт всё что технологу вздумается, главное чтоб "тесто поднялось", также используют, для получения газа, реакции нейтрализации, соответственно используют любые хим. отходы, например, слив с автомобильных аккумуляторов...
Также добавками, могут быть шлаки и золы различного происхождения.
В качестве ускорителя затвердевания, чаще всего используют обычный гипс, который очень сильно снижает жаропрочность изделия.
В качестве пластификаторов используют, смолы (ПВХ, полиэфирные, эпоксидные) жидкие полимеры, орг. клеи, также, что технологу в голову взбредёт. Вредно или полезно? главное чтоб подешевле.

Алексей почему вы решили, что в СССР было запрещено применять газобетон в жилищном строительстве?

P.S. мне кажется темку лучше перенести к "Прочие материалы" или "Кирпич и камень"

#7:  Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 19:56
    —
акимыч писал(а):
почему вы решили, что в СССР было запрещено применять газобетон в жилищном строительстве?

Это не я так решил. На днях закупал печной кирпич в фирме МДС на Рязанском пр-те г. Москва, зашел с ними разговор о пенобетоне. Собственно говоря это их слова. Они конечно не печники и даже не строители, но мнение такое у них имеется. Возможно что оно у них сформировалось под влиянием авторитета Колчина, которого они не раз упоминали в разговоре. В частности, в качестве тепло изолятора фундамента печи предлагается использовать Foamglas, правда он гораздо дороже пенобетона http://www.foamglas.ru/

#8:  Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 20:02
    —
акимыч писал(а):
реакции нейтрализации, соответственно используют любые хим. отходы, например, слив с автомобильных аккумуляторов...

Где-то слышал, что используется ортофосфорная кислота.
Мне она знакома еще со школьной скамьи, ею травили покрытый медью текстолит для получения радиотехнических плат в радиолюбительстве.
Та еще гадость.
Куда ни кинь, всюду химия ...
Вроде как пенобетон при нагревании выше 150 С выделяет много всякой вредной гадости. Что именно?

#9:  Автор: Василий ЗоринРегион: г.Камышин СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 21:07
    —
а зачем пенобето в топку а если из него просто обработать элементы облицовки,например,и футеровать кирпичём.

#10:  Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Вт 4 Декабрь 2012, 22:15
    —
Василий Зорин писал(а):
а зачем пенобето в топку?

Я изначально планировал использовать пенобетон как тепло изолятор печи.
Т.е. хотел из пенобетона сделать фундамент печи, зольник, и места соприкосновения печи с несущими стенами.
Теперь вот крепко призадумался ...
Что посоветуете?

#11: пенобетон Автор: pe4kaРегион: Туймазы СообщениеДобавлено: Ср 5 Декабрь 2012, 13:06
    —
ТАК КРАТОК МИГ БЫТИЯ. И зачем в дом заносить то что далеко от природы...

#12:  Автор: акимычРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 01:00
    —
Алекс-63 писал(а):
акимыч писал(а):
реакции нейтрализации, соответственно используют любые хим. отходы, например, слив с автомобильных аккумуляторов...

Где-то слышал, что используется ортофосфорная кислота.
Мне она знакома еще со школьной скамьи, ею травили покрытый медью текстолит для получения радиотехнических плат в радиолюбительстве.
Та еще гадость.
Куда ни кинь, всюду химия ...
Вроде как пенобетон при нагревании выше 150 С выделяет много всякой вредной гадости. Что именно?


Вообще ортофосфорную кислоты все пьют, пили и пить будут, ортофосфорная кислота используется во многих газированных напитках, в качестве регулятора кислотности, и не является вредной пищевой добавкой, т.к. она напрямую участвует в синтезе аминокислот, белков, АТФ и пр. в нашем организме.
Вообще в советские годы самым распространённым реактивом для травления плат было хлорное железо, может вы с ним путаете?, вот это поистине гадость.
Встречный вопрос:
А что выделяется при нагреве обычного цемента?

#13:  Автор: акимычРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 18:54
    —
Алекс-63 писал(а):

в качестве тепло изолятора фундамента печи предлагается использовать Foamglas, правда он гораздо дороже пенобетона


Вообще не вижу препятствий в использовании пенобетона. Very Happy
зольник конечно из него не советую делать, а под печку вполне пойдёт, можно и обычный поризованный кирпич (теплопроводимость кладки 0,17)...

#14:  Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 21:18
    —
акимыч писал(а):

Вообще в советские годы самым распространённым реактивом для травления плат было хлорное железо, может вы с ним путаете?, вот это поистине гадость.

Да, именно такого рода железо. Совсем запамятовал ... (извиняюсь)
акимыч писал(а):

А что выделяется при нагреве обычного цемента?

Что-нибудь да выделяется.
К тяжелому бетону мы вроде все привыкли ..., а вот к легкому бетону, да еще вспененному, нет!
Надо его понюхать, потрогать, на зуб попробовать ... может все-таки ядовит?
Если он такой легкий и пушистый, тогда
- какого лешего его не использовали в жилищном строительстве в годы СССР?
- почему страны с развитым капиталом его не жалуют (по слухам правда)?

#15:  Автор: акимычРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 9 Декабрь 2012, 23:32
    —
Давайте сначала разберёмся о каком виде газобетона идёт речь

классификация газобетонов:

автоклавные (синтезного твердения) — твердеющие в среде насыщенного пара при давлении выше атмосферного;

неавтоклавные (гидратационного твердения) — твердеющие в естественных условиях, при электропрогреве или в среде насыщенного пара при атмосферном давлении.

По виду вяжущих и кремнеземистых компонентов подразделяют:
по виду основного вяжущего:

на известковых вяжущих, состоящих из извести-кипелки более 50% по массе, шлака и гипса или добавки цемента до 15 % по массе;

на цементных вяжущих, в которых содержание портландцемента 50 % и более по массе;

на смешанных вяжущих, состоящих из портландцемента от 15 до 50 % по массе, извести или шлака, или шлако-известковой смеси;

на шлаковых вяжущих, состоящих из шлака более 50 % по массе в сочетании с известью, гипсом или щелочью;

на зольных вяжущих, в которых содержание высокоосновных зол 50 % и более по массе;

по виду кремнеземистого компонента:
на природных материалах — тонкомолотом кварцевом и других песках;
на вторичных продуктах промышленности — золе-унос ТЭС, золе гидроудаления, вторичных продуктах обогащения различных руд, отходах ферросплавов и других.

Самый главный вопрос: что используется в качестве пенооброзователя?
ПАВ применяемые в стиральных порошках, или полимер ППР, ППС, ПЭТ, ПЭТФ, ПЭНД, ПВХ, ПЭВД, или смола фенолформальдегидная, полиэфирная, меламиноформальдегидная или обычный модифицированный крахмал пр.?

Т.к. производители экономят, то соответственно выбирают самые дешёвый пенообразователь, и многие из них действительно вредны, по этому на вопрос: а какой пенообразователь добавили в конкретный блок? ответ не ждите. Знаю только одно, если брать пеноблоки, то только импортные из ЕС, они самые безопасные, т.к. стандарты у них жестче чем у нас...
Не надо ставить крест на газобетоне, просто его нужно применять по назначению.
Если же его под печь запихать в подвал, ничего страшного и не будет, холодильник и то газит сильнее, чем пеноблок, вы ещё подумайте сколько пластиков окружает нас, и в их состав входит не только ядовитые элементы сурьма, висмут, мышьяк но и пластификаторы, отвердители, которые еще вреднее, и газят. Например, подошва ваших домашних тапочек, может выделять такие вредные соединения как обычный фенол, толулол, нафталин, целые ряды оксинов и диоксинов, и пр., а ваша зубная щётка, кофеварка, электрочайник, пищевые пакеты, посуда, даже сиденье для унитаза...
Вопрос: пили ли вы когда-нибудь пиво, шампанское, коньяк, водку или иной спиртной напиток из пластикового стаканчика? Если да, то знайте, что спирт растворяет пищевой ПП.
Знаете ли вы, почему вода, и пр напитки в пластиковых бутылках имеет срок годности? Потому что сурьма, которая содержится в пластике постепенно попадает в воду и к концу срока годности её концентрация становится близкой к предельно допустимой. Ещё пример, баночные напитки, да, да, в алюминиевых пищевых банках, каждая банка внутри покрыта тонким слоем эпоксидной смолы, отвердитель которой является сильным канцерогеном. и срок годности на пастеризованное пиво в банках ограничен именно из-за эпоксидной смолы... таких примеров очень много... но это не повод чистить зубы разжеванным побегом бамбука...или ходить в деревянных чеботах...
Very Happy

#16:  Автор: акимычРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2012, 03:31
    —
акимыч писал(а):

А что выделяется при нагреве обычного цемента?

Алекс-63 писал(а):

Что-нибудь да выделяется.

Выделяется обычная вода, это, так, к слову, из общего школьного курса химии.
Алекс-63 писал(а):

К тяжелому бетону мы вроде все привыкли ..., а вот к легкому бетону, да еще вспененному, нет!
Надо его понюхать, потрогать, на зуб попробовать ... может все-таки ядовит?
Если он такой легкий и пушистый, тогда
- какого лешего его не использовали в жилищном строительстве в годы СССР?
- почему страны с развитым капиталом его не жалуют (по слухам правда)?


Если заметили СССР уже давно развалился, и технологии которые были тогда и сейчас разные.

Например при СССР была разработана целая серия блочных домов для районов с суровым климатом, так по технологии в бетон добавлялась фенолформальдегидная смола, которая позволяла не только повысить пористость ЖБ изделия, но и использовать отлитые, недосушенные блоки при минусовых температурах, казалось бы всё хорошо, и домов построили немало, но статистика неумолима, оказалось что среди людей, проживающих в данных домах, процент онкологических заболеваний выше чем у шахтёров и работников химической промышленности. Причём эти дома до сих пор стоят, и никто не стал их сносить т.к. сегодняшние концентрации отвердителя очень малы.

Полимерная промышленность СССР, да и строительная, отставала из-за неповоротливости системы,
внедрение чего-то нового было затруднительно, да и для тогдашних пеноблоков кроме смол ничего и не использовали, поэтому их и не применяли т.к. действительно не безопасны они были...хотя тогда уже
существовали вполне съедобные полимеры...

А сегодня пожалуйста сколько полимеров которые мы едим, пьём и детям даём и ничего все живы и статистика пока в пользу полимеров.

В ЕС сейчас совсем другая ситуация, из-за глобализации рынков и поиска нового спроса, промышленность вынуждена выпускать достаточно качественный и безвредный продукт, т.к. просто спроса не будет, но ежели кому-нибудь выгодно задавить производство конкурента, то дело дойдёт до государственного запрета на использование конкретных продуктов, например, сейчас под запрет начали попадать различные пластмассы (которые используются не оди десяток лет в медецине), только из-за того, что такие ведущие компании как 3..., Dan... начали выпускать свои ни кем не освоенный полимеры, т.е. своего рода монополии.
Поэтому в ЕС газобетон действительно не особо жалуют, т.к. всё занесено в конкретные стандарты, который увы на сегодняшний день пролоббирован глобальными корпорациями.

Ежели вы хотите действительно безопасный вариант, то например ракушечник, различные туфы и пр. сама мать природа их создала, хотя и среди природных вулканических, осадочных и пр. пород тоже гадостей хватает.

#17:  Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Пн 10 Декабрь 2012, 20:24
    —
акимыч писал(а):
о газобетоне

Ссылку на первоисточник можно лицезреть?

#18:  Автор: акимычРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 11 Декабрь 2012, 15:11
    —
о каком?

Советую для общего развития:
Ячеистые бетоны М.Я.Кривицкий Москва 1972г. в конце данной книги есть конкретные примеры применения ячеистого бетона в строительстве жилищных домов, не только у нас, но и за бугром (заодно, на вопрос: какой именно ячеистый бетон использовался тогда в жилищном строительстве? найдёте ответ ).
Еединственное в данной книге очень мало информации по применению различных смол, вроде там упоминаются какие-то ПАВ но что-то очень древнее, типа ССБ, канифольного масла.

#19:  Автор: Алекс-63Регион: Серпухов, Московская область СообщениеДобавлено: Вт 11 Декабрь 2012, 19:41
    —
акимыч писал(а):
о каком?

Советую для общего развития:
Ячеистые бетоны М.Я.Кривицкий Москва 1972г.

Спасибо, но что-то очень древняя.
За 40 лет технология должна значительно продвинуться ... ИМХО.

#20:  Автор: акимычРегион: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 11 Декабрь 2012, 21:05
    —
Алекс-63 писал(а):
акимыч писал(а):
о каком?

Советую для общего развития:
Ячеистые бетоны М.Я.Кривицкий Москва 1972г.

Спасибо, но что-то очень древняя.
За 40 лет технология должна значительно продвинуться ... ИМХО.


Технология продвинулась и вы не представляете на сколько, но как сжигали уголь в ТЭЦ так и сжигают, как обогащали руды, так и обогащают, как выплавляли металлы так и выплавляют, а шлак надо куда-то девать?.
Вот инженеры и разрабатывают новые и модернизируют старые способы, но самое главное, как был кирпич кирпичом тем и остаётся, также и газобетон суть не меняется. Всё строится на фундаменте прошлых поколений и это отрицать совсем не стоит. Считаю, что старая технология с алюминиевым порошком, самая безопасная и безвредная.



Форум "Печных Дел Мастера" -> Прочие материалы


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2  След.  :| |:
Страница 1 из 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group