Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Индустриальный или печной шамот?

Индустриальный или печной шамот?
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

#181: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 11:00
—

Селиван Виктор писал(а):

Pe4nik писал(а):

Лично я не понял, что Иванов пытался донести...

Он наверное представитель прокладочной конторы между производителем и покупателем. Продажи огнеупоров наверное упали. Видать количество лохов кто покупает у прокладок уменьшается?

Прокладки, если это не официальный дилер/представитель завода - ЗЛО. Когда заходит речь о гарантии с них взятки-гладки.

Если бы я занимался "прокладочной деятельностью" давно бы что-нибудь отрекламировал/попытался продать, за 4 то года на форуме.

На этом форуме активна реклама (с элементами вранья) только продукции Вольсхойер. Отдельная тема даже создана. Рекламы RATH, Шидель, кого-то еще я не заметил. Хотя может плохо искал. Так у кого продажи упали?

В общем, суть вы не уловили...

#182: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 11:25
—

Иванов Р писал(а):

В общем, суть вы не уловили...

как же не уловили (?) уловили
спасибо вам за оживление темы к печному шамоту
и безразличия отечественных производителей
к материалам для бытового печестроения

Цитата:

Так у кого продажи упали?

а говорите не торгуете ничем
откуда же тогда вам известно об уровнях продаж
в особенности от Экокерамики, основного поставщика в РФ
немецкого шамота

#183: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 12:07
—

Link

#184: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 12:19
—
Иванов Р уважаемый
если вам нечего сказать более по теме
лучше промолчите

#185: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 14:40
—

Евгений Колчин писал(а):

Иванов Р уважаемый
если вам нечего сказать более по теме
лучше промолчите

По теме уже сказано много. МОЕ МНЕНИЕ суть в следующем:

1. Вольсхойер использует рекламу с элементами вранья для продвижения своей продукции (по более высоким ценам), имеющей аналоги российские/импортные.

Где, что покупать в конечном счете дело каждого. Я лишь обратил внимание на сам факт существования этого вранья. Неприятно когда тебя обманывают всем. Да и дорого обманываться.

2. Наша огнеупорная промышленность может предложить печнику значительно меньше уже готовых/отработанных изделий и материалов чем европейская. Факт бесспорный. Особенно это касается сложных фасонных изделий.
Но у нее для этого есть и компетенции и технологии. По европейским изделиям я например прослеживаю сходство с изделиями для промышленных агрегатов. Футеровку печи-конструктора разработать компетенций у нас тоже хватит. Redston не даст соврать. Наши металлурги и посложнее просят.
Все материаловедение в конечном счете заточено на промышленность, а бытовые нужды захватываются прицепом из результатов и знаний полученных в промышленности.

Достучаться до наших огнеупорщиков сложно, но можно. Селивану в Богдановиче отказали, а в Сухом Логу что-то считают. Уже хорошо. Redston производством занимается. Наверняка есть еще примеры. В общем со ржавым скрипом, но что-то делается.

Хотелки одного отдельно взятого печника огнеупорщики удовлетворять не будут. Готового решения этой проблемы у меня нет. Скорее всего инициатива должна идти с обеих сторон. Сообщество печников (с более или менее стандартизированными хотелками) и производители.

3. Решение проблемы будет стоить денег и не малых. У печников их нет, а для производителей это может оказаться риском потратить инвестиции впустую.

Если дать современным экономистам посчитать проект строительства например ГЭС, они насчитают гигантские суммы и окупаемость проекта в сотни лет. И проект не запустят.
Многим и в голову не придет что в таких проектах должно участвовать государство. Это его прямая обязанность. Строительством дамбы Гувера, индустриализацией СССР, ГОЭЛРО и т. д. занимались государства, а не только частники.

Нет денег — привлекайте государство (минпромторг или кого-то еще). Пусть пользу приносят — помогут разработать нормальный стандарт, а не штаны просиживают.

4. С наличием специалистов и современных технологий в России существуют проблемы. Если проблемами изделий и материалов для бытового печестроения не заниматься то существует риск полной утраты компетенций и безнадежного отставания.

Как в Кыштыме конечно все не закончится, но куча специалистов может уйти с заводов в направлении лучшей жизни. Останутся на заводах только невежды, которые дальше своего носа не видят и качество существующего шамота скатится в откровенное г@вно. И придется работать на европейской продукции, плюс многие печники останутся на обочине истории.

Вообще многие заводы-производители являются градообразующими предприятиями и от этих событий по цепочке пострадают все. Дорог, медицины, образования, достойной оплаты труда уже нет. Да что говорить — города вымирают. См. вложения

В остальных вроде получше.

Можно конечно всем переехать в Москву, СПб и города-миллионники. Там и дороги и работу и медицину с образованием найти полегче.

5. Преувеличиваю ли я? На данном этапе скорее всего да. Но в данном случае лучше перебздеть чем недобздеть.

6. Если кого-то обидел, то прошу прощения.
Перед Е. Колчиным извиняться не буду. Очень спорная личность на мой взгляд.
Если увижу обратное — извинюсь.

.PNG

Описание:

Богданович

Размер файла:

14.39 КБ

Просмотров:

492 раз(а)

.PNG

Описание:

Боровичи

Размер файла:

18.38 КБ

Просмотров:

303 раз(а)

.PNG

Описание:

Сухой Лог

Размер файла:

13.17 КБ

Просмотров:

507 раз(а)

#186: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 18:11
—

Иванов Р писал(а):

1. Вольсхойер использует рекламу с элементами вранья для продвижения своей продукции (по более высоким ценам), имеющей аналоги российские/импортные.
Перед Е. Колчиным извиняться не буду. Очень спорная личность на мой взгляд.

Ну что же. Ваше вранье достигло своего апогея.

Начнем с приведенных данных по характеристикам импортного и отечественного шамота, по данным компании Вольфсхойер. Требования к стандартному шамоту для бытового печестроения предоставлены в ТРОЛ (см. вложение)

Испытания по теплосменам.
Европейский шамот проходит испытания по DIN 51068, отечественный по ГОСТ 7875.2-94. Отличие состоит в том, что по отечественному ГОСТ испытывают кубики с гранью 50 мм, по европейскому цилиндр в 50 мм и высотой 50 мм. Испытания образцов кубической формы отечественного шамота на заводе были задокументированы фото съемкой, что не противоречит DIN 51068.
Данные испытаний в лаборатории подтвердили цифру по теплосменам шамота отечественного производства в 16-17 заявленными самим производителем по ГОСТ 7875.2-94.
Ваше предположение, что разница при использование образца формы цилиндр/куб на 45% в пользу цилиндра ничем НЕ подтверждены. Цифра импортного шамота в >25 теплосмен подтверждена сертификатами лабораторий в Евросоюзе и не оспаривается. Испытаний образцов цилиндрической формы отечественного шамота не видел.
По испытаниям шамотного материала на теплосмены читайте нормативы, а не публицистику ...

ТКЛР температурный коэффициент линейного расширения
Не секрет, что максимальное значение ТКЛР отечественного шамота приходится на 200*С и каждый раз при переходе этого значения (каждая топка бытовой печи) в среднем 2 раза в сутки приводит к расшатыванию кладки и высыпанию (выдуванию) швов, а так же необходимостью делать температурные швы на каждый метр не менее 6-7 мм.
Импортный шамот не имеет этого скачка на 200*С, что в большей степени положительно сказывается на долговечности печи периодической топки бытового назначения.
Размерность ТКЛР указана на графике с испытаний образцов на заводе Вольфсхойер. В таблице ниже уже приведены относительные расширения от исходного в процентах. Например, при 20*С образец имеет 1000 мм, то при 200*С отечественный шамот прибавит 8,8%, а импортный 4.1% и станут 1088 и 1041 соответственно.
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=18317
пояснения в приложение

Стоимость шамотных изделий
Ранее на первых страницах обсуждения вы приводили данные стоимости в розницу шамотного кирпича 250х124х64 мм производства Вольфсхойер - 300 р. В то же время (2015) отечественный ША8 стоил - 50 р. разница в 6 раз. Это не в 10 раз, как вы указывали. Такая разница НЕ может быть даже на специальном шамоте высокой плотности.
Если привести к стоимости за КГ материала сегодня (розница)
Вольфсхойер HBO - 80 р/кг
Вольфсхойер HBO+ - 100 р/кг
Вольфсхойер HBS - 150 р/кг
Refractories (Чехия) - 125 р/кг
RATH - отсутствует на рынке РФ
ША от БКО - 17 р/кг
МКС от БКО - 120 р/кг
http://xn--80ajps5b.xn--p1ai/catalog/item199.html

В итоге - Вы манипулируете данными, искажая суть предоставленных материалов и голословно обвиняете производителя в обмане потребителя.

Дальнейшие ваши суждения становятся не интересны.

Snag_17e1e41.png

Описание:

dL может быть выражена в % к Lo

Размер файла:

23.79 КБ

Просмотров:

28158 раз(а)

Snag_1bc3c6c.png

Описание:

требования к стандартному шамоту

Размер файла:

77.71 КБ

Просмотров:

519 раз(а)

#187: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 19:10
—
Рукалицо!!!!!!!!!!!!!!!

В самом DIN написано что формат образца оказывает существенный результат на имерения. Про разницу на шамоте я ничего сказать не могу. Может еще хуже будет. Но это вряд ли. Публицистика - это рекламные материалы вольсхойер. ГОСТ и DIN это нормативы. А что в DIN написано ...

Согласно вашим словам и цифрам вольсхойер - продукция вольсхойер не удовлетворяет требованиям ТРОЛ. Т. к. расширение одного метра кладки не может превышать 6 мм (при 1000 градусах). У вас 41 мм при 200 градусах. КАК ТАК?

По ТКЛР у вольсхойер ошибка. Они абсолютное изменение размеров спутали с ТКЛР (оносительное изменение размеров). А по цифрам все верно.

Абсолютное изменение размеров рассчитывается так:
Длину кладки (1000 мм) умножают на ТКЛР и на температуру - L*alpha*T.

для РФ: 1000*8,81*10^-6*200 = 1.762 мм (на метр кладки)
для Вольсхойер: 1000*4,10*10^-6*200 = 0.820 мм (на метр кладки)

Инфляция в РФ так то выше. За 4 года разница могла из 10 раз превратиться в 6. За ценами я не следил
Вы бы еще вместо МКС (муллитокорунд) привлели цены на изделия из оксида циркония. Там вообще бы цифры шикарные для вольсхойер получились.
Где цены на другие марки шамота: ШВ, ШКУ, ШЦУ, ШС, муллитокремнезема: МКРКЦ, МКРКУ и т. д.

Не натягивайте сову на глобус, разберитесь в матчасти.
Вольсхойер: 1. врет + 2. ошибается

.PNG

Описание:

ТКЛР

Размер файла:

19.61 КБ

Просмотров:

504 раз(а)

1к.PNG

Описание:

Размер файла:

65.1 КБ

Просмотров:

543 раз(а)

.PNG

Описание:

Продукция вольсхойер не удовлетворяет ТРОЛ

Размер файла:

110.6 КБ

Просмотров:

504 раз(а)

#188: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 19:29
—

Иванов Р писал(а):

для РФ: 1000*8,81*10^-6*200 = 1.762 мм (на метр кладки)
для Вольсхойер: 1000*4,10*10^-6*200 = 0.820 мм (на метр кладки)

сильно сказано (!)

Иванов Р писал(а):

По ТКЛР у вольсхойер ошибка. Они абсолютное изменение размеров спутали с ТКЛР (оносительное изменение размеров). А по цифрам все верно.

ошибаться и врать - совершенно разные понятия

#189: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 19:40
—

Евгений Колчин писал(а):

Иванов Р писал(а):

для РФ: 1000*8,81*10^-6*200 = 1.762 мм (на метр кладки)
для Вольсхойер: 1000*4,10*10^-6*200 = 0.820 мм (на метр кладки)

сильно сказано (!)

Иванов Р писал(а):

ошибаться и врать - совершенно разные понятия

Мое мнение про вранье относится к термостойкости. Для вас разница в формате образцов не критичная для меня - критичная.
Ошибаются они в терминологии связанной с ТКЛР. Предоставлять эту информацию заказчикам на мой взгляд страшно. Я на это указывал еще 4 года назад. Плохо видимо указывал. Или всем побоку.

#190: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 19:42
—

Иванов Р писал(а):

Плохо видимо указывал. Или всем побоку.

пока не будет ~~документально~~ инструментально подтверждено ... вообще всем побоку

#191: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 19:56
—

Евгений Колчин писал(а):

Иванов Р писал(а):

Плохо видимо указывал. Или всем побоку.

пока не будет ~~документально~~ инструментально подтверждено ... вообще всем побоку

Цифры реальные и содержатся в куче справочников по материалам.
Смысла их подтверждать/опровергать не вижу.

Не понял я дурак/со шкурным интересом или страна такая и так и живем что всем побоку?

#192: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 21:49
—

Евгений Колчин писал(а):

Иванов Р писал(а):

для РФ: 1000*8,81*10^-6*200 = 1.762 мм (на метр кладки)
для Вольсхойер: 1000*4,10*10^-6*200 = 0.820 мм (на метр кладки)

сильно сказано (!)

Иванов Р писал(а):

ошибаться и врать - совершенно разные понятия

Ну и напоследок, если никто не догадался, вопрос на засыпку:
Кто какую толщину мертельного шва при кладке топки берет?

Из расчетов расширения: шва между каждым кирпичом в 2 мм (ну ладно 5 мм, чтобы наверняка) достаточно чтобы невилировать расширение изделий (как ША, так и HBO).
В металлургии мертельного шва больше 2 мм я не встречал, а температура эксплуатации там выше.

У вольсхойер указаны нормативы от 3 до 50 мм.
Если кто-то использовал верхний предел советую посчитать перерасход кладочной смеси (а она стоит 200-300 рублей за кг - много дороже любого кирпича) и сообразить как сильно Вас ОТЛЮБИЛИ. Сколько денег переплавчено и сколько проектов не взлетело по цене.

Работайте собакоголовые Иваны на немецкую печь!!!!!!!!!

83643432_3921373_bitva_gif.jpg

Описание:

Размер файла:

25.75 КБ

Просмотров:

531 раз(а)

2.PNG

Описание:

Размер файла:

166.09 КБ

Просмотров:

520 раз(а)

1.PNG

Описание:

Размер файла:

181.86 КБ

Просмотров:

518 раз(а)

#193: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 22:17
—
Что, опять (!) не зная свойств материала и смесей вы придумываете.

Смесь HM быстротвердеющая смесь. Обычно используется для возведения внешней облицовки. Редко. Расход от 1-2 кг до максимум мешок.
Смесь HKM. Основная смесь, рабочая. Расход как и у обычной глино-песчанной смеси при швах 5 мм. Допускает швы до 20 мм. Чаще используется только на шамоте.
Универсальная - смесь предыдущего поколения. Дешевле в 3 раза основной. Так же неплохо себя зарекомендовала.

Для красного керамического берется обычная смесь от ПДМ (Кострома)

#194: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 22:21
—
Если использовался, подчеркиваю БЕЗДУМНО И ВЕЗДЕ, максимальный шов, то стоит задуматься. Если не использовался то все в порядке.

#195: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 22:26
—
Вас уже несёт ...

#196: Автор: Иванов Р, Регион: СЗФО

Добавлено: Пт 15 Март 2019, 22:31
—

Евгений Колчин писал(а):

Вас уже несёт ...

Ну выход есть. Удалите мои сообщения если считаете что я несу пургу.
К сожалению в любой сфере деятельности количество хороших, годных специалистов мало. Вероятность обмануться/быть обманутым существует.

На мой взгляд я все правильно изложил (правда очень жестко).

#197: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 17 Март 2019, 16:34
—
По итогам наших испытаний и на наших "крупноформатах" толстые швы из пористой смеси ведут себя лучше, чем тонкие из классического мертеля. Вертикальные (угловые) швы при этом практически всегда лопаются вне зависимости от применяемой смеси. Горизонтальные - всегда целые.

.jpg

Описание:

Размер файла:

285.66 КБ

Просмотров:

525 раз(а)

.jpg

Описание:

Размер файла:

493.6 КБ

Просмотров:

509 раз(а)

#198: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 17 Март 2019, 16:50
—
Но мне больше нравится вообще без швов...

2.jpg

Описание:

Размер файла:

357.31 КБ

Просмотров:

524 раз(а)

#199: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 17 Март 2019, 16:51
—
Вот так получается..

DSC_9500.JPG

Описание:

Размер файла:

239.6 КБ

Просмотров:

543 раз(а)

#200: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 17 Март 2019, 16:52
—
Горит...

DSC_9565.JPG

Описание:

Размер файла:

241.01 КБ

Просмотров:

512 раз(а)

DSC_9570.JPG

Описание:

Размер файла:

255.21 КБ

Просмотров:

256 раз(а)

Форум "Печных Дел Мастера" -> Кирпич и камень

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11 След. :| |: Страница 10 из 11