| Автор |
Сообщение
|
polyntzevv
Зарегистрирован: Пн 4 Декабрь 2017, 19:40
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 19:54
|
  |
Доброго времени суток! Обращаюсь к знающим. Вкратце. Мы с супругой купили дом, в деревне.надо строить печь. (Рушить старые две и ставить новые) Но Супруга панически боиться задвижек. Мол много людей угорело. Оперируя тем , что вот у нее на родине, в Украине, все уже выбросили задвижки. Скажите, существуют ли печи без задвижек? И как можно выйти из ситуации. Спасибо!
|
|
|
|
  |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 20:47
|
|
| polyntzevv писал(а): |
| Доброго времени суток! Обращаюсь к знающим. Вкратце. Мы с супругой купили дом, в деревне.надо строить печь. (Рушить старые две и ставить новые) Но Супруга панически боиться задвижек. Мол много людей угорело. Оперируя тем , что вот у нее на родине, в Украине, все уже выбросили задвижки. Скажите, существуют ли печи без задвижек? И как можно выйти из ситуации. Спасибо! |
Существуют правила по проектированию и монтажу печей, к примеру TR OL 2006.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
| Описание: |
|
| Размер файла: |
59.67 КБ |
| Просмотров: |
812 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 21:18
|
|
Ставьте герметичное литье и все.
|
|
|
|
 |
|
polyntzevv
Зарегистрирован: Пн 4 Декабрь 2017, 19:40
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Декабрь 2017, 21:47
|
|
Сергей, я правильно Вас понял, просто к примеру чугунную печь поставить? А обкладывают ли их кирпичем? И слышал вроде они быстро остывают. Извиняюсь, может совсем простые вещи спрашиваю, но в этой теме я вообще ничего не понимаю.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 07:37
|
|
| polyntzevv писал(а): |
| Доброго времени суток! Обращаюсь к знающим. Вкратце. Мы с супругой купили дом, в деревне.надо строить печь. (Рушить старые две и ставить новые) Но Супруга панически боиться задвижек. Мол много людей угорело. Оперируя тем , что вот у нее на родине, в Украине, все уже выбросили задвижки. Скажите, существуют ли печи без задвижек? И как можно выйти из ситуации. Спасибо! |
Уголок выпилить на задвижке -5х5см(катеты).Поставить упор в задвижке(болт) на расстоянии 2-3см от края -чтобы задвижка полностью не закрывалась. У вас в Украине топят в основном углём -от него много угара -много людей травится и погибает. У нас в деревне теже истории были -украинская деревня в степях Казахстана.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 07:43
|
|
| polyntzevv писал(а): |
| Скажите, существуют ли печи без задвижек? И как можно выйти из ситуации. Спасибо! |
Первое, если ставится задвижка в печи на твердом топливе, то обязательно оставляется просвет при закрытие, например, см. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=125851#125851
второе, можно сделать без задвижки, но при этом поставить все дверцы герметичными, что бы при их закрытие прекращался любой подсос воздуха в печь
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 08:13
|
|
тоесть печная фурнитура бывает в простом исполнении, уплотнение металл-металл, и есть в герметичном, уплотнение металл-термостойкий уплотнитель-металл. Но дороже
|
|
|
|
|
|
polyntzevv
Зарегистрирован: Пн 4 Декабрь 2017, 19:40
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 08:16
|
|
| Валер писал(а): |
| тоесть печная фурнитура бывает в простом исполнении, уплотнение металл-металл, и есть в герметичном, уплотнение металл-термостойкий уплотнитель-металл. Но дороже |
Здравствуйте, Валерий. Не могли бы ссылку на подобную печь скинуть? Хоть посмотреть что по чем она
|
|
|
|
|
|
polyntzevv
Зарегистрирован: Пн 4 Декабрь 2017, 19:40
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 08:27
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| polyntzevv писал(а): |
| Доброго времени суток! Обращаюсь к знающим. Вкратце. Мы с супругой купили дом, в деревне.надо строить печь. (Рушить старые две и ставить новые) Но Супруга панически боиться задвижек. Мол много людей угорело. Оперируя тем , что вот у нее на родине, в Украине, все уже выбросили задвижки. Скажите, существуют ли печи без задвижек? И как можно выйти из ситуации. Спасибо! |
Уголок выпилить на задвижке -5х5см(катеты).Поставить упор в задвижке(болт) на расстоянии 2-3см от края -чтобы задвижка полностью не закрывалась. У вас в Украине топят в основном углём -от него много угара -много людей травится и погибает. У нас в деревне теже истории были -украинская деревня в степях Казахстана. |
Да сам то я из Тверской области и живём здесь же. Супруга из Украины. Не идёт ни на какие условия, я уже согласился и каждый раз собирать угли после топки и только тогда закрывать задвижку, но все равно нет. А переехать очень хочется из опостылевшего города. Спасибо Вам за участие.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 08:36
|
|
| polyntzevv писал(а): |
Здравствуйте, Валерий. Не могли бы ссылку на подобную печь скинуть? Хоть посмотреть что по чем она |
не ПЕЧЬ! а печные дверки-фурнитура! Печь построите с кирпича, а дверки герметичные!!! Ищите литком или Рубцовское литьё
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 08:43
|
|
Если не будет задвижек -будет выстуживание массива печи и трубы даже с герметичными дверками. Холодный воздух по трубе опускается вниз и выстужает массив -путём теплопроводности кирпича и конвекцией воздуха. Вниз опускается холодный воздух -вверх поднимается вытесненный тёплый воздух. Между протопками эти процессы происходят.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 09:04
|
|
вы видели это движение воздуха в трубе или как то фиксировали или есть исследования в данной области или научные труды (?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 09:21
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| вы видели это движение воздуха в трубе или как то фиксировали или есть исследования в данной области или научные труды (?) |
Не исследовал. И результатов исследований не видел и не проводил. Но есть практические наблюдения -если на трубе открыта задвижка -идёт быстрее выстуживание массива трубы. Да и даже через задвижку идёт выстуживание -путём теплопроводности самой задвижки. Печники в деревнях всегда ставили две задвижку -чтобы между ними создать воздушную прослойку во избежание выстуживания теплопроводностью задвижки. А холодный воздух не сразу опускается вниз до печи -а постепенно -по мере остывания(выстуживания)массива трубы. Ина каждом участке трубы -постепенно падает температура. Это очень заметно с металлическими трубами. Там в несколько раз быстрее происходят эти процессы. Холод доходит до герметично закрытой каминой топки и выстуживает помещение. А движение воздуха в кирпичной трубе можно опредеделить по образовавшемся там инею между протопками. Откуда он там появляется? Влага из дров? Да при правильной протопке и нормальных дровах -влага испаряется из кирпича. По мере выстуживания массива трубы.
Тёплый воздух в трубе всегда будет идти вверх и замещаться более холодным воздухом.
|
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 10:39
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| вы видели это движение воздуха в трубе или как то фиксировали или есть исследования в данной области или научные труды (?) |
Не исследовал. И результатов исследований не видел и не проводил. Но есть практические наблюдения -если на трубе открыта задвижка -идёт быстрее выстуживание массива трубы. Да и даже через задвижку идёт выстуживание -путём теплопроводности самой задвижки. Печники в деревнях всегда ставили две задвижку -чтобы между ними создать воздушную прослойку во избежание выстуживания теплопроводностью задвижки. А холодный воздух не сразу опускается вниз до печи -а постепенно -по мере остывания(выстуживания)массива трубы. Ина каждом участке трубы -постепенно падает температура. Это очень заметно с металлическими трубами. Там в несколько раз быстрее происходят эти процессы. Холод доходит до герметично закрытой каминой топки и выстуживает помещение. А движение воздуха в кирпичной трубе можно опредеделить по образовавшемся там инею между протопками. Откуда он там появляется? Влага из дров? Да при правильной протопке и нормальных дровах -влага испаряется из кирпича. По мере выстуживания массива трубы.
Тёплый воздух в трубе всегда будет идти вверх и замещаться более холодным воздухом. |
Полностью согласен. Хотя немцы,например задвижек не ставят вовсе. Довольствуются закрытием дверок.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 14:00
|
|
| Ромарио писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| вы видели это движение воздуха в трубе или как то фиксировали или есть исследования в данной области или научные труды (?) |
Не исследовал. И результатов исследований не видел и не проводил. Но есть практические наблюдения -если на трубе открыта задвижка -идёт быстрее выстуживание массива трубы. Да и даже через задвижку идёт выстуживание -путём теплопроводности самой задвижки. Печники в деревнях всегда ставили две задвижку -чтобы между ними создать воздушную прослойку во избежание выстуживания теплопроводностью задвижки. А холодный воздух не сразу опускается вниз до печи -а постепенно -по мере остывания(выстуживания)массива трубы. Ина каждом участке трубы -постепенно падает температура. Это очень заметно с металлическими трубами. Там в несколько раз быстрее происходят эти процессы. Холод доходит до герметично закрытой каминой топки и выстуживает помещение. А движение воздуха в кирпичной трубе можно опредеделить по образовавшемся там инею между протопками. Откуда он там появляется? Влага из дров? Да при правильной протопке и нормальных дровах -влага испаряется из кирпича. По мере выстуживания массива трубы.
Тёплый воздух в трубе всегда будет идти вверх и замещаться более холодным воздухом. |
Полностью согласен. Хотя немцы,например задвижек не ставят вовсе. Довольствуются закрытием дверок. |
Забыл добавить -есть ещё столб атмосферного давления. Тот как поршень будет давить вниз и выдавливать медленно тёплый воздух из трубы. Ведь тёплый воздух стремится вверх(всплывает) а холодный стремится вниз и тонет в низинах(трубе) Это и по гидравлической теории так.
|
|
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 14:09
|
|
Согласен. По этому ставлю две задвижки. 
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 14:10
|
|
У вас теплый воздух в трубе вдоль одной стенки движется?
или охлаждается однобоко?
Все, что вы написали выше, лично ваше мнение или вы все же это где то вычитали?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 14:20
|
|
не знаю, но я ни разу не видел чтоб из поддувала дуло в дом (про обратную тягу при топке не надо вспоминать, это другое)
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 14:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
У вас теплый воздух в трубе вдоль одной стенки движется?
или охлаждается однобоко?
Все, что вы написали выше, лично ваше мнение или вы все же это где то вычитали? |
Это не мнение -а практические наблюдения. Всё ещё зависит от разницы температур. И чем больше -тем больше будет проваливаться холодного воздуха в трубу. В Германии относительно тёплый климат -в сравнении с Уралом и Сибирью. Можно проверить атмосверное давление точным прибором и разницу температур в трубе. На оголовке и у задвижки. И через определёные промежутки времени и выясним почему труба охлаждается. Теплопроводнностью массива трубы -или всплыванием горячего воздуха и опусканием холодного воздуха. Есть ещё разная теплопроводность и плотность горячего и холодного воздуха. Есть ещё и ИК составляющая массива трубы и воздуха -осталось только выяснить -какими из выше означенных способов выхолаживается труба и печь -если нет задвижки.
Но то что труба выхолаживается быстрее без задвижки -это однозначно. Деревенские печники тоже не дураки были -раз ставили две завижки параллельно с промежутком -7-14см. Они же эту информацию получают от предыдущих поколений. Книг по печам они не читают -они же пользуются жизненным опытом своих пращуров.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 5 Декабрь 2017, 14:39
|
|
| Валер писал(а): |
| не знаю, но я ни разу не видел чтоб из поддувала дуло в дом (про обратную тягу при топке не надо вспоминать, это другое) |
Дует -при разнице температур.Если вверху больше температура а внизу меньше -это обычно происходит в жаркие летние дни. И печь тогда проблематично расстопить.
И видел обледеневшие каминные топки без задвижки в трубе и холодком морозным веет от каминной топки. А дверки то в топке все герметично закрыты.
|
|
|
|
|
|
|
|
