 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
 Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 18:06
|
  |
Увеличить теплопроводность обычного печного красного или шамотного кирпича совсем нетрудно
в кирпиче, сверлим два отверстия в ребре диаметром 20 мм и глубиной 100мм, на расстоянии 120 мм друг от друга и вставляем в них теплопроводящие вставки из стального прутка диаметром 18 мм и длинной 100 мм, снаружи щель между прутком замазываем Кирпичи укладываются отверстиями внутрь печи,
Теперь грубо прикинем выигрыш
Теплопроводность для обычного кирпича 0.5Вт/м/с ,
площади ребра кирпича 162 см2,
умножим 0.58х162=93.96 ,это число для кирпича
теплопроводность стали 45Вт/м/с
площадь сечение двух прутков 5 см2,
умножим 45х5=225 это число для двух прутков
Найдем сумму теплопередачи кирпича с прутками 93.6+225=318
а теперь поделим числа 318 на 93.96 =3.38
данный ответ означает , что кирпич с прутками в 3.38 раза теплопроводней кирпича без прутков
Для сравнения теплопроводность кирпича из талькохлорита при тех же размерах будет 5.8Вт/м/с х 162см2=939.6 (это число для сравнения) то есть модернизированный кирпич все равно сильно проигрывает, но это для стальных прутков , если их сделать например из меди у которой теплопроводность в 8.5 раз выше ( наверное дорого) а вот из алюминия можно вполне,только кирпичи с алюминиевыми теплопроводящими вставками надо применять в дымоходах , а со стальными в топке
Думается такой способ пригодился бы в первую очередь в банных печах
|
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6610
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 19:17
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Увеличить теплопроводность обычного печного красного или шамотного кирпича совсем нетрудно
в кирпиче, сверлим два отверстия в ребре диаметром 20 мм и глубиной 100мм, на расстоянии 120 мм друг от друга и вставляем в них теплопроводящие вставки из стального прутка диаметром 18 мм и длинной 100 мм, снаружи щель между прутком замазываем Кирпичи укладываются отверстиями внутрь печи,
Теперь грубо прикинем выигрыш
Теплопроводность для обычного кирпича 0.5Вт/м/с ,
площади ребра кирпича 162 см2,
умножим 0.58х162=93.96 ,это число для кирпича
теплопроводность стали 45Вт/м/с
площадь сечение двух прутков 5 см2,
умножим 45х5=225 это число для двух прутков
Найдем сумму теплопередачи кирпича с прутками 93.6+225=318
а теперь поделим числа 318 на 93.96 =3.38
данный ответ означает , что кирпич с прутками в 3.38 раза теплопроводней кирпича без прутков
Для сравнения теплопроводность кирпича из талькохлорита при тех же размерах будет 5.8Вт/м/с х 162см2=939.6 (это число для сравнения) то есть модернизированный кирпич все равно сильно проигрывает, но это для стальных прутков , если их сделать например из меди у которой теплопроводность в 8.5 раз выше ( наверное дорого) а вот из алюминия можно вполне,только кирпичи с алюминиевыми теплопроводящими вставками надо применять в дымоходах , а со стальными в топке
Думается такой способ пригодился бы в первую очередь в банных печах |
И зачем это? Во вторых -отверстия прослабят кирпич -и он треснет. Зачем повышенная теплопроводность? Её можно регулировать толщиной стенок печи. Если надо увеличенную теплопередачу -жаровые каналы ставят в топку. Да и ещё много других способов. А это идея утопическая .
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 20:03
|
|
| Цитата: |
| И зачем это? Во вторых -отверстия прослабят кирпич -и он треснет. Зачем повышенная теплопроводность? Её можно регулировать толщиной стенок печи. Если надо увеличенную теплопередачу -жаровые каналы ставят в топку. Да и ещё много других способов. А это идея утопическая . |
Дико извиняюсь , я ни разу не печник, .....
как известно кирпич может разрушаться от неравномерного нагрева , нагрев холодного кирпича начинается с поверхности и постепенно тепло углубляется внутрь при этом возникает перепад температур и перепад в расширении материала как следствие в кирпиче возникают напряжения , но если данный кирпич положить в муфельную печь и постепенно нагревать со всех строн с ним ничего не произойдет , однако в топке нагрев возможен только с одной стороны , так вот теплопроводящие вставки позволяю греть кирпич и с наружи и изнутри поэтому напряжения будут минимальны срок службы кирпича возрастает , и при этом вам не потребуется футеровка топки т. к вы не сумеете создать критически высокую температуру на поверхности кирпича ( вставки будут быстро отводить тепло внутрь) ,и потом дрова прогорели , а стенки топки все еще не перегреты , но средняя температура кладки печи как обычно.
Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6610
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 20:56
|
|
И зачем это? Во вторых -отверстия прослабят кирпич -и он треснет. Зачем повышенная теплопроводность? Её можно регулировать толщиной стенок печи. Если надо увеличенную теплопередачу -жаровые каналы ставят в топку. Да и ещё много других способов. А это идея утопическая .[/quote]
Дико извиняюсь , я ни разу не печник, .....
как известно кирпич может разрушаться от неравномерного нагрева , нагрев холодного кирпича начинается с поверхности и постепенно тепло углубляется внутрь при этом возникает перепад температур и перепад в расширении материала как следствие в кирпиче возникают напряжения , но если данный кирпич положить в муфельную печь и постепенно нагревать со всех строн с ним ничего не произойдет , однако в топке нагрев возможен только с одной стороны , так вот теплопроводящие вставки позволяю греть кирпич и с наружи и изнутри поэтому напряжения будут минимальны срок службы кирпича возрастает , и при этом вам не потребуется футеровка топки т. к вы не сумеете создать критически высокую температуру на поверхности кирпича ( вставки будут быстро отводить тепло внутрь) ,и потом дрова прогорели , а стенки топки все еще не перегреты , но средняя температура кладки печи как обычно.
Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи.[/quote] А причём печник или не печник. Здесь просто надо знать свойства материалов. Редкие печники владеют этой информацией.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:06
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Увеличить теплопроводность обычного печного красного или шамотного кирпича совсем нетрудно
в кирпиче, сверлим два отверстия в ребре диаметром 20 мм и глубиной 100мм, на расстоянии 120 мм друг от друга и вставляем в них теплопроводящие вставки из стального прутка диаметром 18 мм и длинной 100 мм, снаружи щель между прутком замазываем Кирпичи укладываются отверстиями внутрь печи,
Теперь грубо прикинем выигрыш
Теплопроводность для обычного кирпича 0.5Вт/м/с ,
площади ребра кирпича 162 см2,
умножим 0.58х162=93.96 ,это число для кирпича
теплопроводность стали 45Вт/м/с
площадь сечение двух прутков 5 см2,
умножим 45х5=225 это число для двух прутков
Найдем сумму теплопередачи кирпича с прутками 93.6+225=318
а теперь поделим числа 318 на 93.96 =3.38
данный ответ означает , что кирпич с прутками в 3.38 раза теплопроводней кирпича без прутков
Для сравнения теплопроводность кирпича из талькохлорита при тех же размерах будет 5.8Вт/м/с х 162см2=939.6 (это число для сравнения) то есть модернизированный кирпич все равно сильно проигрывает, но это для стальных прутков , если их сделать например из меди у которой теплопроводность в 8.5 раз выше ( наверное дорого) а вот из алюминия можно вполне,только кирпичи с алюминиевыми теплопроводящими вставками надо применять в дымоходах , а со стальными в топке
Думается такой способ пригодился бы в первую очередь в банных печах |
А зачем такие сложности для увеличения быстроты нагрева.
Есть шамотный кирпич самых разных размеров и форм ... и ничего сверлить не надо.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:07
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи. |
Вы пытаетесь открыть Америку, эти вопросы решаются грамотным расчётом печи, а не лишними конструктивными хлопотами.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:09
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи. |
Шамотный кирпич. Футеровка топки всё-равно необходима.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:53
|
|
Удивляет уже не в первый раз... шамотная футеровка вовсе не является обязательно необходимой деталью топки домашней дровяной отопительной печи, а шамотный кирпич не допускается для жилого строительства по санитарно-гигиеническим показателям.
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:28
|
|
[[/quote]
А зачем такие сложности для увеличения быстроты нагрева.
Есть шамотный кирпич самых разных размеров и форм ... и ничего сверлить не надо.[/quote]
Теплопроводность шамотного кирпича больше чем у красного на несколько десятков процентов, а если хотите увеличивать ее в десять раз то нужен талькохлорит или какой нибудь карборундовый кирпич у того еще больше , или делать вставки в обычный (самый дешовый сверлильный станок за 13 тыс легко насверлит вам отверстий в паре сотен кирпичей )
Время потраченное на сверление кирпича при постройке будет с лихвой компенсировано сокращением времени нагрева при эксплуатации.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:42
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Время потраченное на сверление кирпича при постройке будет с лихвой компенсировано сокращением времени нагрева при эксплуатации. |
И всё это ради быстрого нагрева?
Виктор Селиван уже писал, что есть более простые и технологичные способы для этого.
Есть более рациональное решение для быстрого съёма и накопления тепла при горении дров. Большой бойлер-термос с водой. А печь превратить в котёл для нагрева "змеевика". Бойлер двухконтурный: змеевик нагревает воду в бойлере.
Уже много раз показывал фотку.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
59.58 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:45
|
|
| Vad писал(а): |
| Удивляет уже не в первый раз... шамотная футеровка вовсе не является обязательно необходимой деталью топки домашней дровяной отопительной печи, а шамотный кирпич не допускается для жилого строительства по санитарно-гигиеническим показателям. |
Да русские печи использовались зимой и летом по двадцать лет подряд и все как одна без шамотной футеровки , грамотная конструкция печки на дровах в футеровках а не нуждается
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:55
|
|
Главный вопрос где и когда нужен быстрый нагрев, если в доме постоянно живут то быстрота не необязательна , а если вы приехали в пятницу вечером в холодный дом естественно хочется нагреть комнату и лечь спать , вот тут вам нужна кирпичная печка с быстрым нагревом и медленным остыванием.
Если в бане стоит кирпичная печь то время прогрева бани где то полдня, у меня в бане топка печки из талькохлорита баня нагревается за 3 часа.
Применять воду для тепловой аккумуляции или в качестве теплоносителя в доме в котором бывают наездами нежелательно по многим причинам.
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 09:34
|
|
Кстати есть одна важная деталь на которую мало кто обращает внимания
Как известно для нагрева массива кладки в печке нужна температура и нужно время так вот время действия температуры ограничено временем горения дров, а скорость прогрева стенок печки ограничена теплопроводностью кирпича ( теплопроводность это скорость процесса нагрева у красного кирпича эта скорость не велика ) в итоге умножив малое время на низкую скорость получаем низкий результат , вывод печки на дровах лучше строить и более теплопроводных материалов ,типа талькохлорита.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 09:39
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| Да русские печи использовались зимой и летом по двадцать лет подряд и все как одна без шамотной футеровки , грамотная конструкция печки на дровах в футеровках а не нуждается |
Совершенно верно.
И если Вы разберётесь, как такое возможно - сверлить кирпич будет не надо.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 09:43
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Кстати есть одна важная деталь на которую мало кто обращает внимания
Как известно для нагрева массива кладки в печке нужна температура и нужно время так вот время действия температуры ограничено временем горения дров, а скорость прогрева стенок печки ограничена теплопроводностью кирпича ( теплопроводность это скорость процесса нагрева у красного кирпича эта скорость не велика ) в итоге умножив малое время на низкую скорость получаем низкий результат , вывод печки на дровах лучше строить и более теплопроводных материалов ,типа талькохлорита. |
Это всё прекрасно знает и понимает любой хороший специалист... вот уже минимум лет двести, а то и больше.
И поэтому ваш вывод... несколько тороплив и поэтому не совсем верен... и поэтому обычный полнотелый красный кирпич будет продолжать успешно конкурировать с талькохлоритом - ещё необозримо долго.
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 12:43
|
|
[/quote]
Это всё прекрасно знает и понимает любой хороший специалист... вот уже минимум лет двести, а то и больше.
И поэтому ваш вывод... несколько тороплив и поэтому не совсем верен... и поэтому обычный полнотелый красный кирпич будет продолжать успешно конкурировать с талькохлоритом - ещё необозримо долго.[/quote]
У вас первый пункт противоречит второму.
Если хорошие специалисты уже 200 лет как понимали, что кирпич с быстрой теплопроводностью лучше чем кирпич медленной , то я согласен с ними , и потом я раньше 18 лет эксплуатировал отопительный камин из красного кирпича, а теперь больше года отопительный камин полностью из талькохлорита, у меня есть с чем сравнивать
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 12:54
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Если хорошие специалисты уже 200 лет как понимали, что кирпич с быстрой теплопроводностью лучше чем кирпич медленной |
Эту проблему давно решили. Изразцовая печь: внутри теплонакопительный массив, который можно греть сильно, а снаружи медленно передающие тепло изразцы с набивкой.
А чтобы медленнее сгорали дрова, надо убрать колосник и сделать подовую топку. А колосник "оставим" для сжигания угля.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 13:36
|
|
[/quote]
Эту проблему давно решили. Изразцовая печь: внутри теплонакопительный массив, который можно греть сильно, а снаружи медленно передающие тепло изразцы с набивкой.
А чтобы медленнее сгорали дрова, надо убрать колосник и сделать подовую топку. А колосник "оставим" для сжигания угля.[/quote]
Тема не о том как сильно нагреть массив кладки печи, а о том как сделать так, что бы ее наружная поверхность побыстрее сделалась теплой , эту задачу можно как то решить путем уменьшения толщины стенок печки , класть на ребро при этом падает теплоемкость , либо путем применения какого то кирпича с быстрой теплопроводностью , например выложить топку из чугунного кирпича , а снаружи обложить ее (с тепловым зазором 10-15мм ) обычным кирпичом.
Подовая топка оправдана там где на под ставят горшки и сковородки с едой ,в отопительных печах и в каминах нужно полное сгорание углей , что бы потом сразу закрыть заслонку на трубе, поэтому колосниковую решетку нужно заглублять в под на толщину кирпича , что бы потом в этот приямок сгребать угли да бы они быстрее догорали.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 13:52
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| выложить топку из чугунного кирпича , а снаружи обложить ее (с тепловым зазором 10-15мм ) обычным кирпичом. |
Проблему быстрого нагрева холодного дома обсуждали не раз и на многих ресурсах. Для этого надо иметь 2 нагревателя: быстрый и медленный. Просто и эффективно это можно сделать только с электричеством.
У сжигания дров очень много противоречий. Поэтому и бытовая кирпичная печь из любых материалов для быстрого нагрева - не совсем рациональная конструкция для этого.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 13:55
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Подовая топка оправдана там где на под ставят горшки и сковородки с едой ,в отопительных печах и в каминах нужно полное сгорание углей , что бы потом сразу закрыть заслонку на трубе, поэтому колосниковую решетку нужно заглублять в под на толщину кирпича , что бы потом в этот приямок сгребать угли да бы они быстрее догорали. |
Зачем торопиться, если массив печи не может забрать тепло быстро.
Тепло в трубу улетит.
На прогретом Поде остаётся минимум золы. Сгребать нечего.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
