| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 12:35
|
  |
| alex1777 писал(а): |
| Рассчет производится ... |
Интересно было бы посмотреть, хотя бы для одной печи ...
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 13:16
|
|
Да вот уже несколько раз собирался открыть тему" рассчет печных изделий для отопления дома " , уже и текст наполовину набирал , да все работа отвлекала , то одно , то другое ..
Наадо будет открыть все таки - как раз расчет теплопотерь дома исходя из теплового потока , раход топлива или электроэнергии для восполнения потерь , площадь поверхности изделия для гарантированного восполнения потерь , рекомендации по утеплению и расположению теплоотдающих поверхностей , понятие теплоаккумулятора размером с дом - упрощенно можно на моем сайте прочитать . например как повысить долговечность печикаменки тоже .
Год назад познавательные статейки сочинил - если интересно - почитайте ...
|
_________________
За Русский Мир !!!
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 13:19
|
|
В большей степени как то интересует "рассчет печных изделий для отопления дома" ... 
"познавательные статейки" -это для ваших заказчиков
|
_________________
************************************
|
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 13:34
|
|
Ну вкратце - расчитываем тепловой поток квадратного метра коробки дома , потом теплопроводность по таблице , далее расчет теплопотерь при данной температуре внутри и снаружи . понимаем сколько кВт в секунду надо тратить . умножаем на 86400 - это кол-во мегаджоулей которое надо выработать в идеале без других потерь на окна и двери , делим на энерговыделение топлива с одного кг и получаем примерное кол-во топлива которое надо спалить . Отношение площади поверхности изделия к площади дома берется 1к7 -- 1к10-ти в зависимости от количества топок в сутки . Вот основное . Потом берем площадь сечения дверцы и из нее вычисляем площадь сечения трубы для тяги с учетом высоты трубы .
еще берется требование заказчика по максимальной температуре наружных стен для соответствующего дома ..
ну как то так ... 
|
_________________
За Русский Мир !!!
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 18:14
|
|
Т.е вот это, что было написано по всему форуму, надо скопировать и вставить в вашу тему? Это, читать форум лень. Понятно. Я то думал у вас действительно мысли были. Или вы там железные печи варите? Тогда вам сюда http://www.youtube.com/watch?v=K_O1ci1GYyo
|
|
|
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2015, 00:54
|
|
вот не пойму , и что мы все от темы отклоняемся ? хотел в общем споре по теме к чему то придти .. кто бы что бы посоветовал ..
а так конечно придумал , чтоб у меня клиенты не перетапливали слишком за счет конструктива и градусника ..
|
_________________
За Русский Мир !!!
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2015, 08:14
|
|
| alex1777 писал(а): |
| кто бы что бы посоветовал .. |
Советую ...
1- почитать Л.А.Семенов "Теплоустойчивость и печное отопление"
2- освоить ГОСТ2127-47
3- проштудировать книгу "Сборные отопительные печи"
4- прочитать учебник по печному делу от Ковалевского, Малышева, лучше Протопопова
5- привести конструкцию в соответствие со строительными нормами блочного строительства
6- провести полный расчет печи и выложить на обсуждение
7 - сделать печь строго по расчету и проверить в лабораторных условиях
8- провести испытания бетона по ГОСТ
9- провести испытания печи по ГОСТ или EN15250
10- просмотреть материалы от С.К.Сентемона на форуме и в сети
Вот после этого можно будет что то обсудить и поспорить.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2015, 14:37
|
|
1. Просмотрел - в предисловии то же стремление учитывать и дом , а не только печь .Согласен с ним .
2.По этому Госту у нас тонкостенные от 7 до 12 см. канально-колпаковые печные твердотопливные изделия
3.Повторюсь - читал разную литературу по сборно-блочным изделиям .
4.ковалевского нашел - нового ничего не обнаружил , повторил , тоже полезно .
5.камин с большущей каминной дверцей на котором стоит второй камин поменьше строил у руководителя известной строительной фирмы , инженеры выспрашивали вдоль и поперек - еще хозяину посоветовал по утеплению дома - инженеры сказали - сами разберутся - итог - хозяин признал рекомендации после наступления зимы .
6.Собираюсь сделать это в этом году .
7.А чем Вы думаете я занимался до того , как начал ставить печи ? До сих пор занимаюсь -
реализовал только 10% от задуманного ( правда с каждым разом появляется новая задумка)
8.Испытания проводил разные и такие же тоже как вы проводили с шамотом и красным только нагревал огнем а не плиткой - максимально приближал к реальным условиям .
А вы проводили нагрев кирпича с периодичностью в 4,8,10 , 12 , 24 часа ? Не забудьте , что при остывании кирпич забирает влагу и как же он будет нагреваться ? За сколько , например , нагреется кирпич через периодичное время ?Как себя ведет окружающая атмосфера дома при остывании печи ? Влажность помещения в различные периоды нагрева-остывания печного изделия ?
9. Это виды испытаний и тестов - по большей части подобное проводил ..
10. Про сентемона еще года четыре назад читал - он тогда насколько я понял то ли в тупик уперся , то ли спонсоров искал - то же вариант .
Хотел бы тоже любознательным людям порекомендовать Кутателадзе "основы теории теплообмена" - интересная вещь , на мир по новому смотришь сразу .
|
_________________
За Русский Мир !!!
|
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Ср 14 Январь 2015, 17:40
|
|
Эврика !!! Придумал !!! Постараюсь за пару недель изготовить приспособу и выложить видео с работой печи с авторегулировкой тяги без использования градусников и особенностей конструкции конкретного изделия , кстати эта приспособа и для кирпичных и для металлических изделий подойдет , не только для сборно-блочных . Будет невозможно перегреть чремерно печь и убить ее преждевременно , даже плохо сделанная печь не будет так разваливаться .
Вот все таки хорошо что залез на форум . Скептицизм моих оппонентов как хороший пинок вперед , а то немного затормозился что то ...
Всем заинтересованным прошу подождать ...
|
_________________
За Русский Мир !!!
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1917
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 16 Январь 2015, 17:14
|
|
В этом есть рациональное зерно-взять коробку автомат-с ней двигатель сам определяет крутящий момент например при движении в гору. Можно разработать падающую задвижку определенной массы которая бы при отсутствии тяги сама бы перекрыла сечение трубы. Нарастет сажа и задача изменится- мы же считали массу как с чистыми газами.
Может пока по днревенски-громыхать задвижкой.
А много веков назад камнем перекрывали трубы сверху.
А при растопке как будем взводить задвижку Ведь режим растопки не знаем-щепа или газета и состав дров неизвестен.
И фактор надежности-дети же везде играют-так что по старинке пока надежнее.
Колпаковые печи -имеют газовую вьюшку-Вам этого недостаточно?
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 382
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Пт 16 Январь 2015, 21:17
|
|
| alex1777 писал(а): |
Вот все таки хорошо что залез на форум . Скептицизм моих оппонентов как хороший пинок вперед , а то немного затормозился что то ...
Всем заинтересованным прошу подождать ... |
Еще один "пинок", глядишь и придумаешь приблуду, автоматически подбрасывающую поленья в топку. 
|
_________________
8 961 402 7431
|
|
|
|
Андрей Горецкий
Зарегистрирован: Ср 14 Май 2014, 05:42
Сообщения: 12
Регион: приморский край г. Лесозаводск
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 07:17
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| alex1777 писал(а): |
| кто бы что бы посоветовал .. |
Советую ...
1- почитать Л.А.Семенов "Теплоустойчивость и печное отопление"
2- освоить ГОСТ2127-47
3- проштудировать книгу "Сборные отопительные печи"
4- прочитать учебник по печному делу от Ковалевского, Малышева, лучше Протопопова
5- привести конструкцию в соответствие со строительными нормами блочного строительства
6- провести полный расчет печи и выложить на обсуждение
7 - сделать печь строго по расчету и проверить в лабораторных условиях
8- провести испытания бетона по ГОСТ
9- провести испытания печи по ГОСТ или EN15250
10- просмотреть материалы от С.К.Сентемона на форуме и в сети
Вот после этого можно будет что то обсудить и поспорить. |
|
_________________
С уважением Андрей
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 13:30
|
|
Автомат подброса дров? Так это просто. Согласно рисунка: По сигналу контроля горения. 1. Открывается дверь и закрывается поддувало. 2. Подается порция дров в топку, упорная стенка тормозится убирается поддон. Дрова попадают на колосники, убирается поддон. Закрывается дверь, открывается поддувало. 3. Подаеся очередная порция дров на поддон. (схема принципиальная, для размышлений и умственого развития.) Конечно не шахтник, но всёж может пригодится. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.51 КБ |
| Просмотров: |
650 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Горецкий
Зарегистрирован: Ср 14 Май 2014, 05:42
Сообщения: 12
Регион: приморский край г. Лесозаводск
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 14:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| alex1777 писал(а): |
| кто бы что бы посоветовал .. |
Советую ...
1- почитать Л.А.Семенов "Теплоустойчивость и печное отопление"
2- освоить ГОСТ2127-47
3- проштудировать книгу "Сборные отопительные печи"
4- прочитать учебник по печному делу от Ковалевского, Малышева, лучше Протопопова
5- привести конструкцию в соответствие со строительными нормами блочного строительства
6- провести полный расчет печи и выложить на обсуждение
7 - сделать печь строго по расчету и проверить в лабораторных условиях
8- провести испытания бетона по ГОСТ
9- провести испытания печи по ГОСТ или EN15250
10- просмотреть материалы от С.К.Сентемона на форуме и в сети
Вот после этого можно будет что то обсудить и поспорить. |
Евгений,а какие учебники по печному делу Ковалевского,Протопопова,Малышева необходимо изучить для успешного проектирования и расчёта печей
|
_________________
С уважением Андрей
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5908
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 14:49
|
|
|
|
|
Леонид Онуфриев
Зарегистрирован: Ср 18 Август 2010, 19:02
Сообщения: 25
Регион: Воронежская обл.
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 15:11
|
|
На мой взгляд, самый простой вариант, это регулируемая подача холодного воздуха в дымоход на выходе из печи. Главное не перестараться, чтобы конденсата не было. Но в любом случае получается сложно, т.к. автоматика должна учитывать силу тяги в трубе. Хотя, думаю реализуемо.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 15:15
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Автомат подброса дров? Так это просто. Согласно рисунка: По сигналу контроля горения. 1. Открывается дверь и закрывается поддувало. 2. Подается порция дров в топку, упорная стенка тормозится убирается поддон. Дрова попадают на колосники, убирается поддон. Закрывается дверь, открывается поддувало. 3. Подаеся очередная порция дров на поддон. (схема принципиальная, для размышлений и умственого развития.) Конечно не шахтник, но всёж может пригодится. |
Ну что ж. Схема достаточно легко реализуемая, в наш технологический век. Да же то, что БУ без ИУ для подобных устройств будет стоить дороже сто летней эксплуатации физического труда, нас не должно останавливать. Все для человека а не человек надо всем. "Несите ваши денежки - иначе быть беде. И в полночь ваши денежки заройте в землю там"(с).
Я подписываюсь. И даже готов разработать БУ.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 16:33
|
|
| Леонид Онуфриев писал(а): |
| На мой взгляд, самый простой вариант, это регулируемая подача холодного воздуха в дымоход на выходе из печи. Главное не перестараться, чтобы конденсата не было. Но в любом случае получается сложно, т.к. автоматика должна учитывать силу тяги в трубе. Хотя, думаю реализуемо. |
Подобная автоматика устанавливается на выходе газового котла. Она препятствует отрыву пламени. Представляет собой дверку в трубу, подвешенную под небольшим углом. Только сажи нет в газовом котле и пламя не может появиться, и температура не та...
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 20:21
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2015, 20:36
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| vladgri а что тако ИУ? Интегральное управление - датчики? |
Вообще то мой пост был ироничен. Любая автоматика для печей через чур сложна поэтому и написал.
ИУ это в моем сокращении Исполнительные Устройства.
БУ соответственно Блок Управления, который может включать в том числе и ПИД.
ЗЫ. А без смеха, я действительно могу разработать БУ любой степени сложности.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
