 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пн 12 Август 2024, 15:36
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Далее в статье рассматривается и кинетическое горение и его акустическая составляющая, вплоть до режима детонации ТВС. И на мой взгляд интересны опыты Шмидта с горением в трубе. У него результатом стал двигатель импульсного типа. Сей двигатель весьма похож на райзер, даже конструктивно. Кстати Сергей 247 изначально об этом говорил... |
Андрей.. колебания газовой среды и взрывное сгорание смеси в пульсирующем реактивном двигатели. это очень различные процессы. И то что труба есть у двигателя и у печки не делает их сильно ближе ))) |
Разумееется, но кто мешает сделать процессы одинаковыми?
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 13 Август 2024, 11:55
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
И Кнорре и Вы пишите что "внутренности костра превращаются в газогенератор, поставляющий горючие газы в пламя над дровами."
Тут кажется согласны все. Но вот вопрос - что нагревает закладку в нижней части, остается до конца не ясным. Если принять гипотезу о наличии нижнего кинетического фронта, то много встает на свои места. |
Если найти в таблицах теплопроводностей материалов данные по дровам (береза, сосна, ёлка) и чугуну (колосниковая решетка), то увидим, что разница в теплопроводностях порядка 300раз (50/0,15=333)... Думаю, что для нагрева низа закладки этого более чем достаточно... Без всякого рода гипотез...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 13 Август 2024, 22:57
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
| Bypass вас наградит свободным полётом фантазии в осуществлении конвективной части. |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Конечно, задвижка прямого хода (байпас) - это палочка-выручалочка. |
Вернемся к теме.
Сложность дровяной топки в том, что поленья (и даже их поверхности) находятся в разных условиях - одни полыхают огнем, другие дымят (коптят белым туманом масел), третьи вообще не горят или сохнут или выделяют негорючие газы СО2 или малокалорийную кислородсодержащую органику (спирты, альдегиды, кетоны).
Все это надо как-то объединить и единым целевым образом обработать, тем более, что Владимир СПб считает негорящие пирогазы (летучие) основным продуктом в топке.
Тяга горячей дымовой трубы (или дымосос в трубе) - это пылесос газового тракта печи.
Этот пылесос позволяет произвольно определять форму топки и выводить газы из топки в любом месте (даже на дне по Груму).
Если хайло - выход из топки (порт, форсунка, сопло, фурма) имеет небольшие размеры, то он засасывает (приводит в контакт) горящие потоки газа (горячие пламена) и негорящие летучие (пирогазы, дымовые газы и и дымы).
Непременным условием является наличие высоких температур и раскаленных поверхностей в хайле (пламен или горячих стенок). Только это может обеспечить сжигание несгоревших летучих.
Но раскаленное хайло - это ведь источник мощного ИК-теплового излучения, которое может дополнительно газифицировать поверхности поленьев, причем в непосредственной близости от хайла.
Так что при проработке схемы топки надо подумать о том, как посильней разогреть хайло (чтобы оно сильней "светило") и как при этом лучше подать воздух в топку.
*Кстати, у Васильева всё это выглядит как-то не так...
И на входе из топки в хайло. И на выходе их хайла в реактор.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
330.89 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.64 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
183.07 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 13 Август 2024, 23:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Непременным условием является наличие высоких температур и раскаленных поверхностей в хайле (пламен или горячих стенок). Только это может обеспечить сжигание несгоревших летучих.
Но раскаленное хайло - это ведь источник мощного ИК-теплового излучения, которое может дополнительно газифицировать поверхности поленьев, причем в непосредственной близости от хайла.
Так что при проработке схемы топки надо подумать о том, как посильней разогреть хайло (чтобы оно сильней "светило") и как при этом лучше подать воздух в топку.
|
Юрий Михайлович.. что то я сомневаюсь. Да... температура важна для сгорания летучих. И вроде это все признают. Но еще недавно тут некоторые , типа Vada, в меня тапками кидались, когда речь заходила от теплонапряженности. Но вот хайлом.. есть проблемы. Для начала его еще нужно раскалить. Обычно хайло это минимум 65 мм шамота, а то и больше.
1 Теплоемкость такого хайла велика и сожрет оно "мама не горюй", прежде чем что то начнет отдавать.
2 К тому же часто в хайло поступают струи холодного ВВ. Что так же не способствует его нагреву.
3 Конвекционный поток идет в хайло от закладки и потому конвекцией греть закладку дров не может.
4. Площадь поверхности хайла не так велика , что бы лучевым нагревом серьезно греть дрова.
В таких условиях боюсь что ИК нагрев от него будет маловат
Однако недооценивать роль хайла так же нельзя. Обычно хайлом называют газовое окно на выходе топки. Где уже нет пламен. Если же мы имеем малообъемный топливник и часть огневого процесса уходит в рейзер (реактор) и тогда хайло превращается в порт. Задача порта стянуть в единую горячую точку все струи пирогазов и воздуха и таким образом минимзировать проскок паразитного воздуха в рейзер. А так же увеличить скорость прохождения газов в площади сечения порта с целью турбулизировать потоки. Порт это последнее по тракту место , где можно и разумно вводить вторичный воздух. Ввод ВВ за портом будет только разбавлять дымовые газы и снижать КПД. В идеале порт это тонкое кольцо или щель из нетеплоёмкого материала
https://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=200890#200890
К сожалению у меня порт все же из шамота, хотя планировал сделать его из керамоволокна. Но не хватило мне закупленной плиты .Но за ним уже дальше керамоволоконный райзер.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2024, 10:06
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так что при проработке схемы топки надо подумать о том, как посильней разогреть хайло (чтобы оно сильней "светило") и как при этом лучше подать воздух в топку. |
... что то я сомневаюсь. . |
Возражений у Вас много. И все они разумны.
Все это можно предъявить и окнам шахтных печей. И портам масс-ракет. :D
*Ваша же печь имеет верхний "порт". И наверно далека от задумок Васильева.
Вообще говоря, печнику в этой схеме разумнее начинать танцевать "издалека" - от горнила русской печи и от хайла (зева)...
| Vladimir-spb писал(а): |
| Порт это последнее по тракту место , где можно и разумно вводить вторичный воздух. Ввод ВВ за портом будет только разбавлять дымовые газы и снижать КПД. |
Выходит, Васильев не правильно подает ВВ (за портом)?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 14 Август 2024, 10:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2024, 10:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Вообще говоря, печнику в этой схеме разумнее начинать танцевать "издалека" - от горнила русской печи и от хайла (зева)... |
Я не видел что бы в хайло в РП было достаточно нагрето. Обычно оно все в саже. Так что говорить о нем как о источнике нагрева.... думаю неверно. Да и сама схема топки РП, как и такой модный "колпак", очень сомнительна для пламенных печей. Известный "мешок" сгоревших газов над дровами угнетает горение. Но для пекарных печей РП вполне годится. Для отопительных и банных конечно нет.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Порт это последнее по тракту место , где можно и разумно вводить вторичный воздух. Ввод ВВ за портом будет только разбавлять дымовые газы и снижать КПД. |
Выходит, Васильев не правильно подает ВВ (за портом)? |
Полагаю что неправильно. О чем и писал выше. Думаю что лучшее место для подачи ВВ , это место максимальной пространственной теплонапряженности. А тесный порт для этого оптимален.
PS Наиболее близким к оптимальному из классических решений для залпового сжигания дров , я считаю топку Лукашевича
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=198888#198888
А с применением современных материалов такай топка может стать очень интересной. Однако наклонное расположение дров делает реализацию несколько сложной.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2024, 12:19
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| печнику в этой схеме разумнее начинать танцевать "издалека" - от горнила русской печи и от хайла (зева)... |
схема топки РП, как и такой модный "колпак", очень сомнительна для пламенных печей. |
Я просто имел в виду, что схемы печей "танцуют" исторически либо от схем камина с верхним выводом, либо от схем духовых печей с боковым выводом.
Топка Лукашевича, которую Вы привели, больше похожа на схему с боковым выводом.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Думаю что лучшее место для подачи ВВ , это место максимальной пространственной теплонапряженности. А тесный порт для этого оптимален. |
Теплонапряженность Вы по-прежнему понимаете как-то не привычно...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
177.66 КБ |
| Просмотров: |
38 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2024, 13:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я просто имел в виду, что схемы печей "танцуют" исторически либо от схем камина с верхним выводом, либо от схем духовых печей с боковым выводом.
. |
Как то мне попадалось интересно археологическое исследование, где рассматривались виды печей по территории Европы. Так вот типы эти были связаны с методами приготовления пищи в различных регионах. Если в восточной Европе , на Балканах и южной Германии были в почете методы приготовления на открытом огне, то западная и северная Европа предпочитала закрытый огонь. И это отчасти объяснимо климатическими условиями. В северной Европе нужны теплоизолированные помещения и вопросы отвода дымовых газов очень даже важны. Отсюда пошли закрытые печи с дымоходами.
На Юге все несколько проще. Огороженный костер и дырявая хата годились для проживания в тепле. Курные избы и русская печка с горшками в горниле с одной стороны и каменные дома со шведками с дымоходами... это с другой. Рапзные культуры . разные печи.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2024, 15:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Разные культуры . разные печи. |
А у И.В.Васильева какая культура?  
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2024, 16:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Разные культуры . разные печи. |
А у И.В.Васильева какая культура? |
А вот на чем американские индейцы грузинский шашлык и русскую кашу готовили.. черт их знает .
У Васильева культура банная. 
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2024, 20:02
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...на чем американские индейцы грузинский шашлык и русскую кашу готовили... |
В берестяной посуде готовили "кашу", покуда первые менялы из "цивилизаторов", не предложили им излишки своей посуды из обоза, в начале - керамическую (колется легко и чаще надо приносить в лавку к меняле охотничьи трофеи).
Металлическая посуда и у первых колонизаторов ценилась высоко.
Нагревали воду для распаривания зёрен и для отваров - нагретыми в костре мелкими камнями.
Камни, выдерживающие долго "водяные теплосмены", были твёрдой валютой на ежегодных "торгово-культурных" межплеменных собраниях.
Ещё был приятный повод пообщаться с пользой для домашнего уюта - свадьбы и посвящение юношей во взрослую жизнь.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Август 2024, 13:37
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Разные культуры . разные печи. |
А у И.В.Васильева какая культура? |
А вот на чем американские индейцы грузинский шашлык и русскую кашу готовили.. |
Металлическая посуда и у первых колонизаторов ценилась высоко... Нагревали воду для распаривания... нагретыми в костре мелкими камнями. Камни, выдерживающие долго "водяные теплосмены", были твёрдой валютой на ежегодных "торгово-культурных" межплеменных собраниях. |
Вот именно. Индейцы уже давно от камней к металлу перешли.
А Захарыч все еще булыжниками балуется.
Америку назад к Колумбу тащит...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 18 Август 2024, 09:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так что при проработке схемы топки надо подумать о том, как посильней разогреть хайло (чтобы оно сильней "светило") и как при этом лучше подать воздух в топку. |
Может, как вариант, максимально приблизить хайло к углям, а ещё лучше, расположить хайло под углями, как у "DOWNDRAFT"а ?
]
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.51 КБ |
| Просмотров: |
8407 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Сентябрь 2024, 20:53
|
|
| Шура писал(а): |
| Может, как вариант, максимально приблизить хайло к углям, а ещё лучше, расположить хайло под углями, как у "DOWNDRAFT"а ? |
Александр Владиславович! Поздравляю!
Ваш рисунок имеет фантастический успех. Более 1000 просмотров!
*Действительно, такая система очень интересна.
Есть такие в продаже даже комнатные дровяные аппараты на естественной тяге.
Но нужно малое выходное сопротивление угольного слоя.
Если бы выходное сечение увеличить, да еще и горячий райзер пристроить...
Но это к ракетчикам. Что-то они такую схему игнорируют пока.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.95 КБ |
| Просмотров: |
7296 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 7 Сентябрь 2024, 21:28
|
|
Такая или близкая схема печи построена в Смоленске. Причем с райзером. Без оного падает "тяга" конструкции.
|
|
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 158
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Вс 8 Сентябрь 2024, 02:36
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Так что при проработке схемы топки надо подумать о том, как посильней разогреть хайло (чтобы оно сильней "светило") и как при этом лучше подать воздух в топку. |
Может, как вариант, максимально приблизить хайло к углям, а ещё лучше, расположить хайло под углями, как у "DOWNDRAFT"а ?
] |
Позвольте поинтересоваться, чем предложенная конструкция принципиально отличается от широко и давно известных схем
"Газогенераторов обращенного процесса"?
Вот, для примера из учебного пособия для подготовки в дисциплине «Теплоэнергетика и теплотехника».
2.1.2. Газогенераторы обращенного процесса
Использование небольших газогенераторов обращенного процесса имеет давнюю историю. Сотни автомобилей, автобусов и кораблей работали на генераторном газе во время второй Мировой войны.
При обращенном процессе газификации подача воздушного дутья осуществляется в средней части шахты газогенератора, где и образуется очаг горения, а генераторный газ отводится из шахты в нижней ее части.
Таким образом, процессы пиролиза и подсушки топлива осуществляются в результате свободной конвекции горючих газообразных продуктов и эффективной теплопроводности слоя
топлива. Образующаяся в результате пиролиза и подсушки парогазовая смесь под действием искусственно создаваемого перепада давления в шахте газогенератора проходит сверху вниз через высокотемпературный очаг горения топлива. В результате термического разложения газ очищается здесь от паров смол и активных пиролизных кислот, затем, обтекая частицы углистого остатка топлива, газифицирует их, обогащается продуктами газификации и далее выходит из нижней части шахты газогенератора.
Главное преимущество газогенераторов обращенного процесса – низкое содержание смол в генераторном газе, поэтому такой газ после обычной фильтрации и охлаждения может быть использован в двигателях внутреннего сгорания.
Газогенератор «Imbert»
Газогенераторы «Imbert» (рис. 2.6) одноименной немецкой фирмы работают по обращенному методу газификации. Особенности их конструкций состоят в форме камеры газификации топлива и отводе образующегося газа из нижней части камеры. Камера газификации состоит из двух усеченных конусов, обращенных
вершинами на встречу друг другу. Верхняя часть камеры служит областью частичного сгорания топлива (окислительная зона), в ней температура достигает 1000–1200 ºС.
Воздух для горения подается в эту часть камеры через фурмы со скоростью около 40 м/с, что обеспечивает продуваемость слоя топлива в поперечном сечении. Вторая часть камеры газификации представляет собой горловину, в которой температурный режим достигает наивысшего предела, и пиролизные смолы окончательно разлагаются. Третьей частью камеры является нижний конус. В нем протекают восстановительные реакции, в ходе которых образуется дополнительное количество горючих компонентов (СО из СО2 и Н2 из Н2О). Для утилизации тепла генераторного газа, а он на выходе камеры газификации имеет температуру 500–700 ºC, газогенератор изготавливают с двойными стенками. Газ, двигаясь по каналу между внутренней и наружной стенками газогенератора, нагревает топливо, находящееся во внутреннем корпусе и охлаждается. В нижней части газогенератора обычно располагают подвижную колосниковую решетку, из-под которой периодически выгружается зола и недожог в виде мелких угольных частиц.
Смотри вложение.
Страница воспроизведена отсюда:
А. С. АЛЕШИНА, В. В. СЕРГЕЕВ
ГАЗИФИКАЦИЯ ТВЕРДОГО ТОПЛИВА 2010
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
| Описание: |
© А. С. АЛЕШИНА, В. В. СЕРГЕЕВ
ГАЗИФИКАЦИЯ ТВЕРДОГО ТОПЛИВА 2010 |
|
| Размер файла: |
40.75 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Сентябрь 2024, 15:15
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
| Позвольте поинтересоваться, чем предложенная конструкция принципиально отличается от широко и давно известных схем "Газогенераторов обращенного процесса"? |
Работой на естественной тяге.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 8 Сентябрь 2024, 21:18
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
Позвольте поинтересоваться, чем предложенная конструкция принципиально отличается от
"Газогенераторов обращенного процесса"? |
Газогенератор конструируется для выработки газа(по принципу неполного сгорания топлива), а печь для выработки тепла, и как можно более полного сгорания топлива.
|
Последний раз редактировалось: Шура (Вс 8 Сентябрь 2024, 21:53), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 8 Сентябрь 2024, 21:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Действительно, такая система очень интересна. |
Юрий Михайлович, так и я об этом.
| Юрий Хошев писал(а): |
Есть такие в продаже даже комнатные дровяные аппараты на естественной тяге.
Но нужно малое выходное сопротивление угольного слоя.
Если бы выходное сечение увеличить, |
Как показала практика, при переделке обычной печи в пиролизную("DOWNDRAFT"), хватает щели 10мм в поде со скосами. А хорошая печная труба вполне справляется с обеспечением достаточной тяги.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
115.83 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5846
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2024, 00:55
|
|
Сей схеме недостаёт внесения дополнений и изменений в нормы по устройству ППР.
Но шанцы решат задачу
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
