 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
 Добавлено:
Пт 20 Июнь 2014, 10:53
|
  |
Давайте лучше вспомним, Виктор Евгеньевич, что вы писали в недалеком 2009 Катаеву Олегу:
| sp_00, post: 901789, member: 5738 писал(а): |
Но отвлекитесь от борьбы с новым и освежите свою память, а то у вас только шора в одно направление......
Теперь по существу.
.......
Доброхотов подверг резкой критике положение гидравлической теории Грум-Гржимайло в том, что количество тепла, воспринимаемое нагревательной поверхностью от движущихся мимо газов, пропорционально времени пребывания газов в полости печи, то есть пропорционально величине рабочего пространства. Он показал, что этот неправильный вывод является следствием неверной аналогии между остыванием твердого тела и остыванием движущихся газов в полости печи. В самом деле, если при остывании твердого тела в холодной печи количество отданного тела будет пропорционально времени, то для случая движущегося газа картина будет иной. Количество тепла, поступившего на поверхность, будет расти при увеличении скорости газа, то есть при уменьшении времени контакта, так как рост скорости вызывает увеличение турбулентности потока, при которой один и тот же объем газа большее число раз будет вступать в контакт с поверхностью и передавать ей тепло. |
Не будем приводить здесь ответ Олега Катаева.
Отвлечемся от борьбы, действительно 
Извиняюсь за большую цитата вас, но дело в том, что "по существу" "ЦИКЛОП - 2; - 3", наиболее, а может даже и в высшей степени )))), удовлетворяют всем выше изложенным вами же положениям и Доброхотова и , как не странно, Грум-Гржимайло!
Тут вам и время пребывания рабочих, газов, и это при сокращенном объеме рабочего пространства, и - главное - максимальная, максимальная турбулентность!!!
По поводу презентации.
Последнюю мартеновскую печь в Орске закрыли в прошлом годе, и это на "дармовом" то доменном газе.
Сейчас всё более пользуют печи с плоскопламенными горелками
Фотографии в альбоме «печки» melnik1900 на Яндекс.Фотках
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
   |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 20 Июнь 2014, 13:41
|
|
| оратай писал(а): |
Тут вам и время пребывания рабочих, газов, и это при сокращенном объеме рабочего пространства, и - главное - максимальная, максимальная турбулентность!!!
|
Вот только нужно ли все это каменке. Или нужно да не все. Да и не каменке.
| Цитата: |
"...верней нужно не только лишь все, мало что нужно из всего этого."(С) Киевский городской голова.
|
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 21 Июнь 2014, 00:08
|
|
| оратай писал(а): |
| ...Тут вам и время пребывания рабочих, газов, и это при сокращенном объеме рабочего пространства, и - главное - максимальная, максимальная турбулентность!!! |
Продолжаете восторженно заблуждаться...
Однако если задуматься, то можно понять, что степень нагрева нагрузки(каменки в частности), в первую очередь, зависит от расхода нагретого газа. Что толку обдувать нагрузку остывшими "вихрями"?
Давным давно доказано, что для нагрева нагрузки, лучше всего подходит колпак, со спокойным(свободным) движением газов.
|
|
|
 |
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 21 Июнь 2014, 16:39
|
|
| оратай писал(а): |
Все мои экзерсисы не более чем попытка разобраться в процессах и явлениях дровяных бытовых (конкретно банных) печей.
А горит как?!
http://youtu.be/2yTtTq1Cjtg
|
Увидев подобные всполохи, пытаюсь сделать печь с гарантированным режимом "музыка огня" в хлебной камере. Кое-что получается и в моих экзерсисах....
http://youtu.be/TIfJhrMhAps
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
 |
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Вс 22 Июнь 2014, 21:22
|
|
| vladgri писал(а): |
Вот только нужно ли все это каменке. Или нужно да не все. Да и не каменке.
|
Вот и я на прошлом листе спросил:
| оратай писал(а): |
Очень интересный вопрос - как лучше нагревать каменку?
1. Плавно со скоростью конкретной теплопроводности закладки, будь то камень, чугун, или новый тренд Маслова - нержавейка?
Т.е. начинаем допустим с 300 и постепенно доводя до 700 гр.?Стараясь совпасть по времени вместе с прохождением тепла внутрь тела заложенного элемента (камня, чугунного шара, болванки легированной)
2. Резко, сразу подавая максимальную температуру, пусть 8000-900 гр.
Ваше мнение? |
И что-то, как-то ... и никто 
Владимир Григорьевич, так может вы попробуете, а?
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Вс 22 Июнь 2014, 21:26
|
|
| Шура писал(а): |
Продолжаете восторженно заблуждаться...
Однако если задуматься, то можно понять, что степень нагрева нагрузки(каменки в частности), в первую очередь, зависит от расхода нагретого газа. Что толку обдувать нагрузку остывшими "вихрями"?
Давным давно доказано, что для нагрева нагрузки, лучше всего подходит колпак, со спокойным(свободным) движением газов. |
Не перестаю вам удивляться, Александр Владиславович, - и всё то вы знаете и во всем уверены. 
п.с.
Я просто тихо радуюсь
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
Последний раз редактировалось: оратай (Вс 22 Июнь 2014, 21:37), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Вс 22 Июнь 2014, 21:34
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Увидев подобные всполохи, пытаюсь сделать печь с гарантированным режимом "музыка огня" в хлебной камере. Кое-что получается и в моих экзерсисах....
http://youtu.be/TIfJhrMhAps |
Кирил Рудь, говорил мне, что вы общались, и я видел ваши ПДА в ваших уличных комплексах, но ....
Валентин, у меня - у самого - несколько иная тема, и горит у меня по иному - http://youtu.be/bMmLkAFYi2o
Завис, т.с., на вихревых, они же плоскопламенные горелки ))))
п.с.
У Кирилла, в его БПДА, не всполохи - у Кирилла так гореть может бесконечно долго, только дрова подкладывай http://youtu.be/QTkCBMhM-tI (спросите у В.Н. Ляхова)
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 23 Июнь 2014, 14:29
|
|
| оратай писал(а): |
Вот и я на прошлом листе спросил:
| оратай писал(а): |
Очень интересный вопрос - как лучше нагревать каменку?
1. Плавно со скоростью конкретной теплопроводности закладки, будь то камень, чугун, или новый тренд Маслова - нержавейка?
Т.е. начинаем допустим с 300 и постепенно доводя до 700 гр.?Стараясь совпасть по времени вместе с прохождением тепла внутрь тела заложенного элемента (камня, чугунного шара, болванки легированной)
2. Резко, сразу подавая максимальную температуру, пусть 8000-900 гр.
Ваше мнение? |
И что-то, как-то ... и никто
Владимир Григорьевич, так может вы попробуете, а? |
Что значит "скорость конкретной теплопроводности"?
ЗЫ. С моей точки зрения, для этого частного случая(каменка), нет разницы плавно или резко производить нагрев. Ну разве что для сбережения дефицитных/полудрагоценных камней от растрескивания, лучше их греть плавно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 23 Июнь 2014, 19:10
|
|
| оратай писал(а): |
Не перестаю вам удивляться, Александр Владиславович, - и всё то вы знаете и во всем уверены. |
Дык, это, я лишь изложил прочитанное в книгах, вы разве не читали книги?
Если нет, то советую всё же прочитать...
| оратай писал(а): |
п.с.
Я просто тихо радуюсь |
Это понятно, это бывает.
Рано или поздно(впрочем необязательно), это проходит и наступает менее радостное прозрение, затем появляются резонные вопросы, однако, у вас это дело что то затянулось...
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Чт 26 Июнь 2014, 11:10
|
|
| vladgri писал(а): |
Что значит "скорость конкретной теплопроводности"?
ЗЫ. С моей точки зрения, для этого частного случая(каменка), нет разницы плавно или резко производить нагрев. Ну разве что для сбережения дефицитных/полудрагоценных камней от растрескивания, лучше их греть плавно. |
Имелось в виду теплопроводность конкретного материала.
Теплопроводность стали и керамики, например - разная. Соответственно нагреются они по разному,соответственно и греть можно по разному.
Зачем греть, допустим кирпич, с одной стороны температурой 1200 гр. три часа, если можно его греть и температурой 700 гр. тоже время, поскольку до другого конца кирпича температура дойдет только через четыре часа (250 мм), а надо нам там всего 100 гр.???
Теперь меня понятно? 
п.с.
ИМХО - сбережем и камни (не знаю цен в Павлодаре в Москве это отдельный, оч. хороший бизнес ), а также топливо/время.
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
Последний раз редактировалось: оратай (Чт 26 Июнь 2014, 11:16), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Чт 26 Июнь 2014, 11:14
|
|
| Шура писал(а): |
Это понятно, это бывает.
Рано или поздно(впрочем необязательно), это проходит и наступает менее радостное прозрение, затем появляются резонные вопросы, однако, у вас это дело что то затянулось... |
А вот теперь вы меня уже пугать начинаете - так вы ещё и будущее прозревать могёте?
Да вы наша печная Ванга!
| Шура писал(а): |
Дык, это, я лишь изложил прочитанное в книгах, вы разве не читали книги?
Если нет, то советую всё же прочитать.... |
Александр Владиславович!
Читать тоже работа.
А по моим наблюдениям лично вы как-то через чур легко к этому относитесь, либо толкуете через чур "смело".
Многим книгам самое место в топке!
Конечно же из этого не следует, что читать не надо.
Читать книги надо, но надо и выбирать, что читать, а что нет.
И вот тут лучший критерий - практика, личный опыт.
А вот его вам и не хватает (имхо конечно)
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 27 Июнь 2014, 07:04
|
|
| оратай писал(а): |
Имелось в виду теплопроводность конкретного материала.
Теплопроводность стали и керамики, например - разная. Соответственно нагреются они по разному,соответственно и греть можно по разному. |
Греть можно.
| оратай писал(а): |
Зачем греть, допустим кирпич, с одной стороны температурой 1200 гр. три часа, если можно его греть и температурой 700 гр. тоже время, поскольку до другого конца кирпича температура дойдет только через четыре часа (250 мм), а надо нам там всего 100 гр.???
Теперь меня понятно?
|
Понятно. Однако при температуре 700гр. придется греть все четыре часа.
| оратай писал(а): |
п.с.
ИМХО - сбережем и камни (не знаю цен в Павлодаре в Москве это отдельный, оч. хороший бизнес ), а также топливо/время. |
Я бы не расстраивался. Камни на 99% разрушаются не от нагрева а от резкого охлаждения. Например при поливании холодной водой.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Сб 28 Июнь 2014, 10:46
|
|
| vladgri писал(а): |
Греть можно. |
Спасибо.
| vladgri писал(а): |
Понятно. Однако при температуре 700гр. придется греть все четыре часа. |
Да ладно вам, опять же - а как насчет КПД?
| vladgri писал(а): |
Я бы не расстраивался. Камни на 99% разрушаются не от нагрева а от резкого охлаждения. Например при поливании холодной водой. |
Владимир Григорьевич, спросить вас хочу, без всяких подЪ - вы вообще в бане были, опыт пользования есть?
Чтобы сруб, камни в огне, печь кирпичная и т.д., не ...? 
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Июнь 2014, 12:05
|
|
...вспомним старый школьный опыт с разрушением гранита ...
или из свежака - испытания печного шамота в Европе
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 28 Июнь 2014, 12:51
|
|
| оратай писал(а): |
Многим книгам самое место в топке!
Конечно же из этого не следует, что читать не надо.
Читать книги надо, но надо и выбирать, что читать, а что нет.) |
А что вы не читали?
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 10:58
|
|
| Шура писал(а): |
А что вы не читали? |
Например большинство той литературы на которую вы давали ссылки, к примеру здесь http://www.forumhouse.ru/threads/6031/page-29#post-7688143
(Где-то ещё была ваша ссылка на "Вику". Сходу не нашел, но там там - ваще .....)
Сказать почему?
Потому, что это элементарно не соответствует действительности в большинстве случаев, либо является не более чем фантазиями/гипотезами авторов.
Ничего, никогда не имел против научной фантастики.
Но вы то, Александр Владиславович, как-то незаметно для самого себя давно уже перешли от имхо к категорическому и безапелляционному декларированию своих грез и предположений, как абсолютной истины.
Вопрос: почему и зачем это вам надо? - думаю будет бестактен - извините если как-то вас обидел.
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 11:52
|
|
| оратай писал(а): |
Вопрос: почему и зачем это вам надо? - думаю будет бестактен - извините если как-то вас обидел. |
Я не обижаюсь на вас.
Потоки этих ваших изоБРЕДей, и вихревых и не очень, длятся достаточно долго, чтобы оформиться наконец хоть во что нибуть полезное, однако ничего такого не наблюдается...
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Вт 1 Июль 2014, 11:10
|
|
| Шура писал(а): |
]Я не обижаюсь на вас.
Потоки этих ваших изоБРЕДей, и вихревых и не очень, длятся достаточно долго, чтобы оформиться наконец хоть во что нибуть полезное, однако ничего такого не наблюдается... |
Вот и славно!
Спасибо.
По поводу изобретенной мной ВКД для дровяной печи.
Увы, вы правы. 
Всё лень - смертный грех - давно бы уже пора оформить это всё дело как полагается и опубликовать. Но ...
Лень.
Может зимой возьмусь.
По поводу пользы.
Вот, на работе собрал, на скорую руку, мусоросжигательную.
Работой её доволен.
Вот, понаблюдайте и вы
Это через 15-20 минут после розжига http://youtu.be/A56R2gsxEp8
А это где-то через час-полтора http://youtu.be/fZHZNRMmk9E
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 4 Июль 2014, 11:52
|
|
| оратай писал(а): |
| vladgri писал(а): |
Понятно. Однако при температуре 700гр. придется греть все четыре часа. |
Да ладно вам, опять же - а как насчет КПД?
|
А что не так с КПД. Можно конечно посчитать приблизительно, или опытным путем определить. Ну и будет он(КПД) отличаться на 0.5-1% не больше. И еще неизвестно в какую сторону. Если грубо то даже в современных промышленных печах на нагрев заготовок уходит всего от 10 до 15% энергии топлива.
| оратай писал(а): |
| vladgri писал(а): |
Я бы не расстраивался. Камни на 99% разрушаются не от нагрева а от резкого охлаждения. Например при поливании холодной водой. |
Владимир Григорьевич, спросить вас хочу, без всяких подЪ - вы вообще в бане были, опыт пользования есть?
Чтобы сруб, камни в огне, печь кирпичная и т.д., не ...? |
Нет конечно. Я раз в 10 лет моюсь, в проруби. Последний раз мылся, майку нашел.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2014, 11:58
|
|
| оратай писал(а): |
Зачем греть, допустим кирпич, с одной стороны температурой 1200 гр. три часа, если можно его греть и температурой 700 гр. тоже время, поскольку до другого конца кирпича температура дойдет только через четыре часа (250 мм), а надо нам там всего 100 гр.???
Теперь меня понятно? . |
Теперь понятно, что вы не читали довольно много чего.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
