Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 "Неправильная" труба для камина Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 20:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги!
Вот решил взяться за кладку открытой топки для классического камина с абсолютно "неправильным дымоходом". Диаметр металлической трубы для открытого камина составляет 120 мм. (даже немного меньше). Все печники, приезжавшие до меня, категорически отказались его строить. Я почесал затылок и... решил взяться. Заказчик предупрежден. Но на карту поставлена моя репутация....
Расчитываю, что камин будет "нормально" работать при закладке 4-5 поленьев дров.
Исходные данные:
1. Диаметр трубы - 120 мм..
2. Высота трубы - 8 метров.
3. Дымник пока отсутствует
4. Размер топки планируемый (Ш.В.Г.) 630Х470Х505
5. Количество единоразово сжигаемых дров 4-5 поленьев (первая закладка) далее добавление по 1-2 полена в процессе прогорания дров.

Все расчеты исключительно интуитивные (строю камины давно), считать было некогда. Заказчику сказал, что на данное количество дров построю....
Вот, собственно говоря и задачка. По мере строительства буду выкладывать фотографии. Честно и без преукрас объяснять ход своих действий. Надеюсь кому-то этот опыт поможет в дальнейшем точно расчитывать свои силы и возможности. Готов выслушать все мысли "за" и "против". Итак, вперед....


Последний раз редактировалось: Виталий Кострюков (Чт 13 Октябрь 2016, 20:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вчера (12 сентября) сделал нишу под топку камина. Углубление составило 260-270мм. Задняя стенка осталась с размером 120 мм. За ней ванная комната.



Ниша под камин 1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  176.39 КБ
 Просмотров:  417 раз(а)

Ниша под камин 1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Михаил37



Зарегистрирован: Пн 28 Январь 2013, 21:31
Сообщения: 188
Регион: Иваново

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 20:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий я верю в Ваш успех.
По вашим подсказкам сам построил несколько открытых каминов с очень маленьким дымоходом Которые не вписывались в таблицы.
Отлично работают и радуют своих хозяев.
Хотя до этого говорили что тоже нельзя построить.
Удачи ибо кто то здесь на форуме сказал "боишься не делай,делаешь не бойся".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 21:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Большое спасибо, Михаил! Я тоже надеюсь на успех. В конце работы обязательно выложу видео работающего камина, чтобы не быть голословным. Будет дымить - все равно выложу видео. На ошибках учимся, дабы в дальнейшем точно знать, что можно сделать, а что может вызвать проблемы. Фото трубы добавляю. Обрезал сам. "Хвостик" оставил для крепежа. Совершенно не уверен, что труба как-то там закреплена.
P.S. Заказчик категорически отказался демонтировать металлическую трубу. Он уже переделывал трубу под котел. И все... Категорически.



Труба дымохода камина D-120.jpg
 Описание:
 Размер файла:  199.94 КБ
 Просмотров:  442 раз(а)

Труба дымохода камина D-120.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3140
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 22:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поддерживаю Виталий по чему бы и нет я тоже всегда за разумные эксперименты любой опыт в печном деле полезен особенно такой как этот . Делал подобное но с закрытой дверкой по сути печь а тут камин . Razz Удачи

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень надеюсь и желаю успеха!!!! Но "НЕ ВЕРЮ" Радость Спасибо Виталий что решились на такой эксперимент!

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3140
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 23:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если в нужные места подвести воздух грамотно организовать дымосборник Зуб пока опускаем высокая труба больше 5 метров с таким отверстием работает как ракета .

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 07:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
Если в нужные места подвести воздух грамотно организовать дымосборник Зуб пока опускаем высокая труба больше 5 метров с таким отверстием работает как ракета .

Именно на это и уповаю. Да, считаю, что при высоте трубы 8 метров тяга должна быть хорошая и стабильная. Угол ветрового подпора трубы выдержан. Задувать в трубу не должно. Есть идея после дымосборника сразу не сужать трубу до размера 120х120, а провести максимально высоко 250х250, чтобы дымовые газы немного "подостыли" и уменьшились в объеме. Поэтому и раздолбал нишу так высоко.
С зубом тоже есть идея сделать его немного другой конфигурации (фото выложу обязательно). Дымосборник, по идее, должен быть весьма пологим и высоким. Посмотрим, что получится.
По поводу трубы... даже при наличии хорошей тяги, она способна пропустить лишь тот объем дымовых газов, который сможет. На это будет прямым образом влиять температура отходящих газов, скорость движения в трубе, турбулентность и, безусловно, "подготовка" дыма ко входу в эту трубу (есть еще много факторов, влияющих на это, но не будем пока их учитывать). Это чистой воды эксперимент, чтобы понаблюдать за возможностями топки, несколько превышающей возможности трубы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Fill07



Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 321
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 07:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий, удачи!
Не хвалюсь, просто как пример, что надо браться и пробовать - не получается у того, кто не делает.
В моем случае даже сам заказчик не верил, что что то получится.....да и с десяток "мастеров" отказались. За 130 лет камин убили напрочь....особо за годы советской власти)))
На дымоход ушло дней десять чистки и восстановления разрушенных участков. Правда, в моем случае приходится сдерживать тягу - высота дымохода 25 метров....поставил доп шибер, иначе закладка сгорает за пять минут. Теперь дело за внешним видом - снимаем краску, восстанавливаем утраченные детали...
Еще раз удачи!

_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...


было (2).JPG
 Описание:
 Размер файла:  763.46 КБ
 Просмотров:  445 раз(а)

было (2).JPG



старая разрушенная топка.JPG
 Описание:
 Размер файла:  709.45 КБ
 Просмотров:  351 раз(а)

старая разрушенная топка.JPG



заработало.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  742.39 КБ
 Просмотров:  457 раз(а)

заработало.jpeg



снятие 12 слоев краски.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  773.63 КБ
 Просмотров:  447 раз(а)

снятие 12 слоев краски.jpeg



голова.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  601.54 КБ
 Просмотров:  384 раз(а)

голова.jpeg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 07:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Красивейший камин, однако!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 248
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 11:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий, удачи! Основная проблема узкой трубы, имхо, не в том, что она "не справится" с топкой - скорее всего, справится! Старый ещё советский ( примерно 1960 года)четверик( теоретически, эквивалент Вашей трубы) высотой 5-6 метров от пода у меня на даче тянет прогретую теплоёмкую печь в режиме камина с топливником 410х620 на летнем ходу. А трубу я не перекладывал и не гильзовал ( по разгильдяйству), хотя с она сложена с такими внутренними уступами, что мама не горюй - просто вывесил и сложил новую печку 3х3.5 вместо старой шведки.
https://www.youtube.com/watch?v=-034QWyWc94

Проблема , имхо, может быть в выходе на режим, т.е. розжиге. Конечно, если труба идёт в неотапливаемых помещениях. Если по тёплому дому - то всё прекрасно. Я, например, свою печку на летнем ходу с моим четвериком не могу разжечь в холодную погоду ( дача/печь периодического действия) без того, чтобы сжечь газету в верхней прочистке под трубой.
Удачи!

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 17:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Начал класть топку...
Т.к. камин из разряда бюджетных, то используются хорошие материалы, но без Vetonit, Wolfshoher. Кладка шамотного кирпича на глино-шамотную смесь Терракот.
Стена примыкания в районе топки проложена муллитокремнеземной ватой (проще каолиновой ватой) плотность 200кг/м3. Ну так, на всякий случай, а то в кирпичной кладке стены пустоты наблюдаются. Мне этот материал больше нравится, чем суперсил. От каолиновой ваты ничего не чешется и не чихается.
Подину топки приподнял повыше. Ну уж совсем она неказистенькая по размеру. В дальнейшем планируется сделать облицовку из мрамора в классике (или что-то около). Дай-то бог.
Заднюю часть топки перевязываю с боковыми. Согласен, что можно и по-другому, но привык делать так. Наклон среза кирпича от вертикали 22,5 градуса. На фото все видно. Пока не замывал, поэтому так грязно. Думал глубину топки сделать 440мм, но посчитав наклон зуба, остановился на 505-510мм. Иначе зуб "никакой" получится.



начало кладки топки.jpg
 Описание:
 Размер файла:  496.6 КБ
 Просмотров:  715 раз(а)

начало кладки топки.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий, а почему не стал ссужать боковые стенки? при закладке 4-5 полешков, они потеряются в такой топке... ИМХО

Только дочитался "облицовка из мрамора"... Ни хрена себе бюджетный камин Радость

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поздновато конечно я спохватился, но решил все же расчеты произвести. Ну не смейтесь.... Действовал по принципу "назвался груздем - полезай в кузов". Буквально: на заказ подписался, а теперь вот репу чешу.
Расчеты:
Sкруга= пr2 У меня радиус 60мм.
Sкруга=3.14Х60Х60 =11.304мм (это площадь "неправильной" трубы)
Что соответствует кирпичной кладке 130Х87мм (ну очень маленький дымоход). 130 мм. - это кратность стороны кирпича (тычок).

Считаем к этому дымоходу размер топки камина:
Поясняю - оптимальное соотношение Sдымохода к Sтопки камина составляет 11% (расчетные от 10 до 13%).

11.304Х100%:11%=102.763.63мм. (это мы получили Sтопки при диаметре дымохода в 120мм.
Далее эту площадь делим на сторону топки (S=aХb). Берем кратную кирпичной кладки - 380мм.
102.763.63:380=270мм.
В общем для данной трубы в 120мм в диаметре подойдет топка 380Х270мм.

А для той, что я решил выложить (630Х470мм.) подойдет совсем другой дымоход.
Считаем: Sтопки=аХb 630Х470=296.100мм
Составляем пропорцию:
Sтопки - 100%
Sдымохода - 11%

296.100Х11%:100%=32.571мм (это площадь дымохода)
Делим на размер, кратный кирпичу... 32.571:250 (кирпич)=130мм.

Получается для той топки, которую я решил построить, подойдет размер дымохода 250Х130мм. для нормальной работы.
Но у меня есть преимущество в высоте трубы и в "хитростях" (условно) при строительстве топки.

Надеюсь, расчеты кому-нибудь пригодятся. Завтра продолжу кладку.


Последний раз редактировалось: Виталий Кострюков (Пт 14 Октябрь 2016, 19:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 19:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
Виталий, а почему не стал ссужать боковые стенки? при закладке 4-5 полешков, они потеряются в такой топке... ИМХО

Только дочитался "облицовка из мрамора"... Ни хрена себе бюджетный камин Радость

Дмитрий, сужать боковые стенки не стал по причине "бюджетности". Слишком много резки кирпича. Диск выделен только один на весь камин (он на фото есть, лежит на кирпичах диам 250 Дистар. На станок DeWalt 24000).
По идее (да и на самом деле тоже) сужение топки к задней части улучшает работу камина, в плане тяги . Это несколько усложняет задачу (отсутствие сужения), но... будем пробовать.

По поводу мрамора.... Уже пошли у заказчика разговоры о замене мрамора на другие материалы (попроще), видимо уже приценились (муж и жена) к порталам. У меня договор пока на первый этап - кладка топки с подключением к существующему дымоходу. Всего их три (в смысле этапа).
Второй этап - монтаж фальшстенки (под портал).
Третий этап - монтаж мраморной??? облицовки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3140
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 20:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Глубина в маленьких каминах топки минимум 38 см под дрова меньше я так понимаю типа 25 см дрова ставим стоя не прокатит ? Это я так для себя интересуюсь в минилизм тянет в последние время .

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 21:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я расчитываю на стандартные дрова. Длина 350-400мм., по ширине, дык, 60-120мм.. Колотые березовые. Класть буду лежа.
Топку хотел сделать поменьше, но предпочел делать именно с зубом. Поэтому и 505-510мм. глубиной. Важен полноценный момент растопки и окончания работы топки без дымления.
В неглубокой топке зуба либо вообще нет, либо так,... огрызок. В таких топках изначально должна быть неплохая тяга. В моем случае я "удлиняю" путь прохождения дыма от пода топки до входа в металлическую трубу. За счет "удлинения" (даже в 200мм.) дым немного остывает и, пусть немного, но уменьшается в объеме. Плюс сам зуб в полне массивный и теплоемкость его достаточно большая - съем тепла с дымовых газов. Зуб "расплющивает" дым по задней стенке топки (за счет наклона вперед. Сам дым, по законам физики, поднимается практически вертикально... в естественных условиях). И плавно должен заходить в дымосборник. В данной топке, думаю, зуб надо делать с закруглением, дабы уменьшить турбулентность в районе среза дымового порога (зуба). Позже нарисую схему. Фото, как сделаю зуб, выложу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3140
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 21:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понял глубина 50 см оптимал значит . А такой вариант не рассматривал в место классического шамотного наклонного зуба, поставить типа пластины отбойника повыше от края портала 2-4 ряда ( c той же по сути функции зуба оставив щель спереди 12-15 см а ширина в длину топливника ) по лучиться некий буфер а дальше большой дымосборник . Мне просто один раз так помогло отремонтировать старый камин правда там было сендвич сечение 150 мм.

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 22:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей, я так понял, этот отбойник должен стоять выше перекрытия топки на 2-4 ряда?
Да такой вариант вполне возможен, чтобы не дать более холодным газам опуститься по боковым стенкам обратно в топку. Вполне можно такой тип зуба использовать в нормальных каминах.
Щель - это горловина топки?
Да, обычно в стандартных каминах 120-180мм.

Не буду что-либо изобретать (все уже давным давно придумано) и сделаю проход в дымосборник (горловину) глубиной 150-180мм. Почему не 120? Ведь топка не большая. Не знаю.... Интуитивно чувствую, что минимум 160мм. надо делать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3140
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 22:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все правильно под щелью имел виду горловину просто больше 150 см не делал и то в каминах с порталом 1 м опыт с каминами небольшой . Конечно тут бы опытным путем только можно найти . В Эстонских замках на экскурсии видел такие латунные регулируемые зубы с вензилями и гербами в виде поворотной задвижки. На вопрос что за хрень ,гид травил байку типа сильными порывами ветра с Балтики поступающими через неплотности в огромные помещения менялось расстояние горловины больше меньше . Но я думаю это связано с большими сечениям труб обратная тяга большие замки по сути не отапливались . ИМХО но это так лирика bog Будем учиться у профи по каминам .

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017