 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 13 Октябрь 2016, 20:12
|
  |
Уважаемые коллеги!
Вот решил взяться за кладку открытой топки для классического камина с абсолютно "неправильным дымоходом". Диаметр металлической трубы для открытого камина составляет 120 мм. (даже немного меньше). Все печники, приезжавшие до меня, категорически отказались его строить. Я почесал затылок и... решил взяться. Заказчик предупрежден. Но на карту поставлена моя репутация....
Расчитываю, что камин будет "нормально" работать при закладке 4-5 поленьев дров.
Исходные данные:
1. Диаметр трубы - 120 мм..
2. Высота трубы - 8 метров.
3. Дымник пока отсутствует
4. Размер топки планируемый (Ш.В.Г.) 630Х470Х505
5. Количество единоразово сжигаемых дров 4-5 поленьев (первая закладка) далее добавление по 1-2 полена в процессе прогорания дров.
Все расчеты исключительно интуитивные (строю камины давно), считать было некогда. Заказчику сказал, что на данное количество дров построю....
Вот, собственно говоря и задачка. По мере строительства буду выкладывать фотографии. Честно и без преукрас объяснять ход своих действий. Надеюсь кому-то этот опыт поможет в дальнейшем точно расчитывать свои силы и возможности. Готов выслушать все мысли "за" и "против". Итак, вперед....
|
Последний раз редактировалось: Виталий Кострюков (Чт 13 Октябрь 2016, 20:18), всего редактировалось 1 раз |
|
    |
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Октябрь 2016, 20:16
|
|
Вчера (12 сентября) сделал нишу под топку камина. Углубление составило 260-270мм. Задняя стенка осталась с размером 120 мм. За ней ванная комната.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
176.39 КБ |
| Просмотров: |
878 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил37
Зарегистрирован: Пн 28 Январь 2013, 21:31
Сообщения: 188
Регион: Иваново
|
| Добавлено:
Чт 13 Октябрь 2016, 20:37
|
|
Виталий я верю в Ваш успех.
По вашим подсказкам сам построил несколько открытых каминов с очень маленьким дымоходом Которые не вписывались в таблицы.
Отлично работают и радуют своих хозяев.
Хотя до этого говорили что тоже нельзя построить.
Удачи ибо кто то здесь на форуме сказал "боишься не делай,делаешь не бойся".
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Октябрь 2016, 21:05
|
|
Большое спасибо, Михаил! Я тоже надеюсь на успех. В конце работы обязательно выложу видео работающего камина, чтобы не быть голословным. Будет дымить - все равно выложу видео. На ошибках учимся, дабы в дальнейшем точно знать, что можно сделать, а что может вызвать проблемы. Фото трубы добавляю. Обрезал сам. "Хвостик" оставил для крепежа. Совершенно не уверен, что труба как-то там закреплена.
P.S. Заказчик категорически отказался демонтировать металлическую трубу. Он уже переделывал трубу под котел. И все... Категорически.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
199.94 КБ |
| Просмотров: |
903 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 13 Октябрь 2016, 22:40
|
|
Поддерживаю Виталий по чему бы и нет я тоже всегда за разумные эксперименты любой опыт в печном деле полезен особенно такой как этот . Делал подобное но с закрытой дверкой по сути печь а тут камин .  Удачи
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Чт 13 Октябрь 2016, 22:53
|
|
Очень надеюсь и желаю успеха!!!! Но "НЕ ВЕРЮ"  Спасибо Виталий что решились на такой эксперимент!
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 13 Октябрь 2016, 23:01
|
|
Если в нужные места подвести воздух грамотно организовать дымосборник Зуб пока опускаем высокая труба больше 5 метров с таким отверстием работает как ракета .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 07:33
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Если в нужные места подвести воздух грамотно организовать дымосборник Зуб пока опускаем высокая труба больше 5 метров с таким отверстием работает как ракета . |
Именно на это и уповаю. Да, считаю, что при высоте трубы 8 метров тяга должна быть хорошая и стабильная. Угол ветрового подпора трубы выдержан. Задувать в трубу не должно. Есть идея после дымосборника сразу не сужать трубу до размера 120х120, а провести максимально высоко 250х250, чтобы дымовые газы немного "подостыли" и уменьшились в объеме. Поэтому и раздолбал нишу так высоко.
С зубом тоже есть идея сделать его немного другой конфигурации (фото выложу обязательно). Дымосборник, по идее, должен быть весьма пологим и высоким. Посмотрим, что получится.
По поводу трубы... даже при наличии хорошей тяги, она способна пропустить лишь тот объем дымовых газов, который сможет. На это будет прямым образом влиять температура отходящих газов, скорость движения в трубе, турбулентность и, безусловно, "подготовка" дыма ко входу в эту трубу (есть еще много факторов, влияющих на это, но не будем пока их учитывать). Это чистой воды эксперимент, чтобы понаблюдать за возможностями топки, несколько превышающей возможности трубы.
|
|
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 07:37
|
|
Виталий, удачи!
Не хвалюсь, просто как пример, что надо браться и пробовать - не получается у того, кто не делает.
В моем случае даже сам заказчик не верил, что что то получится.....да и с десяток "мастеров" отказались. За 130 лет камин убили напрочь....особо за годы советской власти)))
На дымоход ушло дней десять чистки и восстановления разрушенных участков. Правда, в моем случае приходится сдерживать тягу - высота дымохода 25 метров....поставил доп шибер, иначе закладка сгорает за пять минут. Теперь дело за внешним видом - снимаем краску, восстанавливаем утраченные детали...
Еще раз удачи!
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
763.46 КБ |
| Просмотров: |
898 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
709.45 КБ |
| Просмотров: |
793 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
742.39 КБ |
| Просмотров: |
909 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
773.63 КБ |
| Просмотров: |
881 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
601.54 КБ |
| Просмотров: |
804 раз(а) |
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 07:42
|
|
Красивейший камин, однако!
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 11:35
|
|
Виталий, удачи! Основная проблема узкой трубы, имхо, не в том, что она "не справится" с топкой - скорее всего, справится! Старый ещё советский ( примерно 1960 года)четверик( теоретически, эквивалент Вашей трубы) высотой 5-6 метров от пода у меня на даче тянет прогретую теплоёмкую печь в режиме камина с топливником 410х620 на летнем ходу. А трубу я не перекладывал и не гильзовал ( по разгильдяйству), хотя с она сложена с такими внутренними уступами, что мама не горюй - просто вывесил и сложил новую печку 3х3.5 вместо старой шведки.
https://www.youtube.com/watch?v=-034QWyWc94
Проблема , имхо, может быть в выходе на режим, т.е. розжиге. Конечно, если труба идёт в неотапливаемых помещениях. Если по тёплому дому - то всё прекрасно. Я, например, свою печку на летнем ходу с моим четвериком не могу разжечь в холодную погоду ( дача/печь периодического действия) без того, чтобы сжечь газету в верхней прочистке под трубой.
Удачи!
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 17:45
|
|
Начал класть топку...
Т.к. камин из разряда бюджетных, то используются хорошие материалы, но без Vetonit, Wolfshoher. Кладка шамотного кирпича на глино-шамотную смесь Терракот.
Стена примыкания в районе топки проложена муллитокремнеземной ватой (проще каолиновой ватой) плотность 200кг/м3. Ну так, на всякий случай, а то в кирпичной кладке стены пустоты наблюдаются. Мне этот материал больше нравится, чем суперсил. От каолиновой ваты ничего не чешется и не чихается.
Подину топки приподнял повыше. Ну уж совсем она неказистенькая по размеру. В дальнейшем планируется сделать облицовку из мрамора в классике (или что-то около). Дай-то бог.
Заднюю часть топки перевязываю с боковыми. Согласен, что можно и по-другому, но привык делать так. Наклон среза кирпича от вертикали 22,5 градуса. На фото все видно. Пока не замывал, поэтому так грязно. Думал глубину топки сделать 440мм, но посчитав наклон зуба, остановился на 505-510мм. Иначе зуб "никакой" получится.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
496.6 КБ |
| Просмотров: |
1265 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 18:59
|
|
Виталий, а почему не стал ссужать боковые стенки? при закладке 4-5 полешков, они потеряются в такой топке... ИМХО
Только дочитался "облицовка из мрамора"... Ни хрена себе бюджетный камин
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 19:14
|
|
Поздновато конечно я спохватился, но решил все же расчеты произвести. Ну не смейтесь.... Действовал по принципу "назвался груздем - полезай в кузов". Буквально: на заказ подписался, а теперь вот репу чешу.
Расчеты:
Sкруга= пr2 У меня радиус 60мм.
Sкруга=3.14Х60Х60 =11.304мм (это площадь "неправильной" трубы)
Что соответствует кирпичной кладке 130Х87мм (ну очень маленький дымоход). 130 мм. - это кратность стороны кирпича (тычок).
Считаем к этому дымоходу размер топки камина:
Поясняю - оптимальное соотношение Sдымохода к Sтопки камина составляет 11% (расчетные от 10 до 13%).
11.304Х100%:11%=102.763.63мм. (это мы получили Sтопки при диаметре дымохода в 120мм.
Далее эту площадь делим на сторону топки (S=aХb). Берем кратную кирпичной кладки - 380мм.
102.763.63:380=270мм.
В общем для данной трубы в 120мм в диаметре подойдет топка 380Х270мм.
А для той, что я решил выложить (630Х470мм.) подойдет совсем другой дымоход.
Считаем: Sтопки=аХb 630Х470=296.100мм
Составляем пропорцию:
Sтопки - 100%
Sдымохода - 11%
296.100Х11%:100%=32.571мм (это площадь дымохода)
Делим на размер, кратный кирпичу... 32.571:250 (кирпич)=130мм.
Получается для той топки, которую я решил построить, подойдет размер дымохода 250Х130мм. для нормальной работы.
Но у меня есть преимущество в высоте трубы и в "хитростях" (условно) при строительстве топки.
Надеюсь, расчеты кому-нибудь пригодятся. Завтра продолжу кладку.
|
Последний раз редактировалось: Виталий Кострюков (Пт 14 Октябрь 2016, 19:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 19:23
|
|
| Tim_on писал(а): |
Виталий, а почему не стал ссужать боковые стенки? при закладке 4-5 полешков, они потеряются в такой топке... ИМХО
Только дочитался "облицовка из мрамора"... Ни хрена себе бюджетный камин |
Дмитрий, сужать боковые стенки не стал по причине "бюджетности". Слишком много резки кирпича. Диск выделен только один на весь камин (он на фото есть, лежит на кирпичах диам 250 Дистар. На станок DeWalt 24000).
По идее (да и на самом деле тоже) сужение топки к задней части улучшает работу камина, в плане тяги . Это несколько усложняет задачу (отсутствие сужения), но... будем пробовать.
По поводу мрамора.... Уже пошли у заказчика разговоры о замене мрамора на другие материалы (попроще), видимо уже приценились (муж и жена) к порталам. У меня договор пока на первый этап - кладка топки с подключением к существующему дымоходу. Всего их три (в смысле этапа).
Второй этап - монтаж фальшстенки (под портал).
Третий этап - монтаж мраморной??? облицовки.
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 20:59
|
|
Глубина в маленьких каминах топки минимум 38 см под дрова меньше я так понимаю типа 25 см дрова ставим стоя не прокатит ? Это я так для себя интересуюсь в минилизм тянет в последние время .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 21:31
|
|
Я расчитываю на стандартные дрова. Длина 350-400мм., по ширине, дык, 60-120мм.. Колотые березовые. Класть буду лежа.
Топку хотел сделать поменьше, но предпочел делать именно с зубом. Поэтому и 505-510мм. глубиной. Важен полноценный момент растопки и окончания работы топки без дымления.
В неглубокой топке зуба либо вообще нет, либо так,... огрызок. В таких топках изначально должна быть неплохая тяга. В моем случае я "удлиняю" путь прохождения дыма от пода топки до входа в металлическую трубу. За счет "удлинения" (даже в 200мм.) дым немного остывает и, пусть немного, но уменьшается в объеме. Плюс сам зуб в полне массивный и теплоемкость его достаточно большая - съем тепла с дымовых газов. Зуб "расплющивает" дым по задней стенке топки (за счет наклона вперед. Сам дым, по законам физики, поднимается практически вертикально... в естественных условиях). И плавно должен заходить в дымосборник. В данной топке, думаю, зуб надо делать с закруглением, дабы уменьшить турбулентность в районе среза дымового порога (зуба). Позже нарисую схему. Фото, как сделаю зуб, выложу.
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 21:54
|
|
Понял глубина 50 см оптимал значит . А такой вариант не рассматривал в место классического шамотного наклонного зуба, поставить типа пластины отбойника повыше от края портала 2-4 ряда ( c той же по сути функции зуба оставив щель спереди 12-15 см а ширина в длину топливника ) по лучиться некий буфер а дальше большой дымосборник . Мне просто один раз так помогло отремонтировать старый камин правда там было сендвич сечение 150 мм.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 22:15
|
|
Алексей, я так понял, этот отбойник должен стоять выше перекрытия топки на 2-4 ряда?
Да такой вариант вполне возможен, чтобы не дать более холодным газам опуститься по боковым стенкам обратно в топку. Вполне можно такой тип зуба использовать в нормальных каминах.
Щель - это горловина топки?
Да, обычно в стандартных каминах 120-180мм.
Не буду что-либо изобретать (все уже давным давно придумано) и сделаю проход в дымосборник (горловину) глубиной 150-180мм. Почему не 120? Ведь топка не большая. Не знаю.... Интуитивно чувствую, что минимум 160мм. надо делать.
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Пт 14 Октябрь 2016, 22:38
|
|
Все правильно под щелью имел виду горловину просто больше 150 см не делал и то в каминах с порталом 1 м опыт с каминами небольшой . Конечно тут бы опытным путем только можно найти . В Эстонских замках на экскурсии видел такие латунные регулируемые зубы с вензилями и гербами в виде поворотной задвижки. На вопрос что за хрень ,гид травил байку типа сильными порывами ветра с Балтики поступающими через неплотности в огромные помещения менялось расстояние горловины больше меньше . Но я думаю это связано с большими сечениям труб обратная тяга большие замки по сути не отапливались . ИМХО но это так лирика  Будем учиться у профи по каминам .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
