| Автор |
Сообщение
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 18:25
|
  |
Виктор, и этим я тоже пользовался....по плотности и пылению гораздо хуже суперизола.
Ну и еще раз: из суперизола можно строить сложные самонесущие конструктивы тела камина вокруг топки.
Покажите как можно это сделать из того, что Вы предложили?
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 19:26
|
|
| Fill07 писал(а): |
Виктор, и этим я тоже пользовался....по плотности и пылению гораздо хуже суперизола.
Ну и еще раз: из суперизола можно строить сложные самонесущие конструктивы тела камина вокруг топки.
Покажите как можно это сделать из того, что Вы предложили? |
Могу выслать на почту -этапы работ с этим материалом. Из этого материала также большие возможности для фантазий. Суперизол -не устраивает из-за хрупкости,боится намокания(каменеет после намокания), выше теплопроводность, практически нет эластичности, намного дороже каовоола.
Меня по большей части устраивает каоовоол из-за своей эластичности,лёгкости в монтаже. Да и по цене силикат кальция -как"сбитый боинг. Лист каовоола 1200х1000х40мм -около 2000-2200руб на заводах. А сколько стоит суперизол в Москве? А сколько будет стоить -пока доедет к нам до Урала? Лучше использовать материал наших местных производителей. И притом большая часть суперизолов поставляется из Китая- а продаётся как европейского производства. Везут из Китая в Москву через Урал -потом в обратную сторону на Урал -наши Челябинские коммерсы им активно пользуются -маржа приличная падает от продаж "заморских" материалов.
А пылят оба материала -и взвесь пыли у обоих материалов вредна. Просто нужно защищать оба материала от эррозии воздушными потоками -то есть фольгировать. А для каовоола есть ещё пропиточные составы для этих целей.
|
|
|
|
   |
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 20:25
|
|
Насчет выбора материала для теплоизоляции.
Перед покупкой разговаривал с тремя разными печниками в Перми. Все посоветовали это. Насчет фольгированности материала никто даже не заикался. Сказали бери суперизол в "Теплов и Сухов"(местный продавец) В Перми не знаю кто фольгу применяет. Пороюсь в инете по токсичности.
Кстати на фото представленных материалов фольги не увидел.
Могу тупо купить фольгу и облицевать. Поможет?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 20:43
|
|
| Marat.001 писал(а): |
Н
Могу тупо купить фольгу и облицевать. Поможет? |
Так надо делать с любыми теплоизоляционными огнеупорными материалами. А фольгу надо использовать нержавеющую. Алюминиевая быстро разрушается -лет на пять может быть хватит.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 20:48
|
|
Не занимайтесь ерундой.Так можно и до HEPA фильтров дойти.  Я делаю холодную четверть.Практично и малозатратно.Дешевле фольги))).
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 20:55
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
Не занимайтесь ерундой.Так можно и до HEPA фильтров дойти. Я делаю холодную четверть.Практично и малозатратно.Дешевле фольги))).
P.S. Селиванов,ну что за богоматерь,ведь везде без бесполезного совета не влезет |
Один лишь бред от тебя -без фамилии и отчества. Я уже задавал вопрос -ты кто? Представься. Можешь видать только гадить. Ты хоть читал о чём разговор. Покажи хоть что строишь -как тебя найти в соц.сетях -под какой фамилией. Конспирируешься? От клиентов прячешься? Своё настоящее имя и фамилию скрываешь -Какой то тёмный Давид.
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 21:11
|
|
На что клеим фольгу уважаемые? Фольга нерж. какой толщины?
Что такое "холодная четверть" господа?
Производителям задал вопрос про токсичность Суперизола в виде пыли.Ответят отпишу.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 18:36
|
|
| Marat.001 писал(а): |
На что клеим фольгу уважаемые? Фольга нерж. какой толщины?
Что такое "холодная четверть" господа?
Производителям задал вопрос про токсичность Суперизола в виде пыли.Ответят отпишу. |
Фольгу клеить на жаростойкую мастику.
А про холодную четверть -видать человек даже не читал о чём здесь речь идёт. Этому человеку без имени лишь бы нагадить. А вообще понятие "холодная четверть" это вентилируемая отступка между очагом и защищённой от возгорания стеной дома. Без этой отступки будет перегрев конструкций за очагом. К внутренним конструкциям камина никакого отношения не имеет.
Этот человек пришёл нагадил и исчез.
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 19:40
|
|
Сегодня весь вечер потратил на отодвигание топки от стен и выравнивание. Т. к. труба дымохода жесткая и уже заведена в дымоход было трудновато. Зазоры между топкой и суперизолом получились 2-3 см. Кстати, в инструкции по монтажу Дельты,
нет ни слова об расстоянии до стен 3-5 см, как мне рекомендовали ранее ссылаясь на производителя.
Смотрел много роликов по монтажу суперизола в т ч иностранных. Нигде суперизол не фольгируют!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 20:09
|
|
| Marat.001 писал(а): |
Сегодня весь вечер потратил на отодвигание топки от стен и выравнивание. Т. к. труба дымохода жесткая и уже заведена в дымоход было трудновато. Зазоры между топкой и суперизолом получились 2-3 см. Кстати, в инструкции по монтажу Дельты,
нет ни слова об расстоянии до стен 3-5 см, как мне рекомендовали ранее ссылаясь на производителя.
Смотрел много роликов по монтажу суперизола в т ч иностранных. Нигде суперизол не фольгируют! |
Если не фольгируют -значит они там обработаны пропиткой от эррозии. Фольгирование ещё уменьшает нагрев ограждающих конструкций и воздух для конвекции выходит с более высокой температурой-отражается лучистое тепло от суперизола и иных материалов. А ролики делают коммерсы -они могут и не вникать в тонкости монтажа. Им это надо? Им надо продать материалы.
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 21:25
|
|
Спасибо постараюсь что то сделать.
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Вс 13 Ноябрь 2016, 20:28
|
|
Продолжаю обшивать топку. Каркас почти готов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.75 КБ |
| Просмотров: |
888 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 13 Ноябрь 2016, 20:53
|
|
Чтобы потолок не грелся в коробе делают отсечку, на фото указал красным.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.09 КБ |
| Просмотров: |
781 раз(а) |
|
|
|
|
|
usanin_n
Зарегистрирован: Вт 26 Май 2009, 17:34
Сообщения: 155
Регион: Украина, Кировоград
|
| Добавлено:
Вс 13 Ноябрь 2016, 22:47
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Зазор 1-2 см? Будет перегрев топки с таким зазором. А суперизол изнутри фольгирован? Если нет ? То"токсикомания" обеспечена. Пыль от силиката кальция вызывает " эйфорию" -сравнимую с теми кто "нюхает" силикатный(канцелярский) клей. |
Перегрева топки не будет, т.к. топка имеет кожух! В котором как раз и есть циркуляция воздуха. А отступка рекомендована производителем.
"Скамол", он же силикат кальция, он же суперизол - гипоалергенный материал. Пора бы знать, знаток!!! |
Это маркетологи так говорят - им надо как можно шире продвинуть этот "забугорный" материал на Российский рынок. Хотя много и Российских материалов. И по качеству не хуже -просто маркетинг на заводах плохо работает. Что не скажешь о маркетологах импортных товаров -"честь им хвала" - впарить могут хоть и "чёрта лысого". А на самом деле? Это же пористый материал и он обязательно будет "пылить".
Ещё добавлю -я применяю для таких каминов материалы росссийского производства. Правда они изготовленына импортном оборудовании и по импортным технолологиям -это муллитокремнеземистые плиты. И есть даже уже фольгированные. И они намного надёжнее плит силиката кальция забугорных. И по качеству и по тех.характеристикам.Благо у нас на Урале все эти заводы находятся. Зачем "забугорное" покупать? Если бы не было -тогда да. Да и по цене в три раза ниже -нет цепочки(прокладки) коммерсов между производителями и конечными потребителями. |
Виктор, при всем уважении к вам - не соглашусь
Я работаю с суперизолом уже много лет. Есть вся линейка их продукции. Соственно сами плиты , клей для них SILCADUR-HFS и высокотемпературная обеспыливающая пропитка SILCADUR-HTI. Она укрепляет внутреннюю поверхность плит конвекционной камеры, обращенную к топке. Самое интересное, что это действительно работает. Я например не пользуюсь для этих целей обычными грунтовками глубокого проникновения.
По поводу зазора согласен... 1-2 см это перегрев топки и нарушение правил монтажа рекомендованное производителем. Если проблемы с топкой будут, то клиент лишится гарантии, т.к. осуществлен монтаж с нарушением рекомендаций производителя.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 06:40
|
|
а почему суперизол внутри каркаса,а не снаружи?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 07:18
|
|
Суперизолом снаружи еще не обшил. Это экраны топки под цвет суперизола.
Вопрос Александру Шалагину. Я обшил суперизолом сам потолок над топкой. Надо ли в этом случае делать отсечку как вы нарисовали?
Спасибо за маркировки грунта и клея, сейчас буду их искать и грунтовать изнутри.
|
|
|
|
|
|
Marat.001
Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 07:29
|
|
В Перми не нашел пропитку SILCADUR-HTI. Не возят. Может чем то заменить можно или из Москвы выписывать?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 07:42
|
|
| usanin_n писал(а): |
Виктор, при всем уважении к вам - не соглашусь
Я работаю с суперизолом уже много лет. Есть вся линейка их продукции. Соственно сами плиты , клей для них SILCADUR-HFS и высокотемпературная обеспыливающая пропитка SILCADUR-HTI. Она укрепляет внутреннюю поверхность плит конвекционной камеры, обращенную к топке. Самое интересное, что это действительно работает. Я например не пользуюсь для этих целей обычными грунтовками глубокого проникновения.
По поводу зазора согласен... 1-2 см это перегрев топки и нарушение правил монтажа рекомендованное производителем. Если проблемы с топкой будут, то клиент лишится гарантии, т.к. осуществлен монтаж с нарушением рекомендаций производителя. |
Иван -а я работаю много лет с KAOWOOLом Российского производства. Этот материал эластичен,не хрупок как Силикат Кальция.Это пресованные плиты из волокнистых муллитокремнеземистых материалов. А не из вспученного силиката кальция. Просто маркетологи "СуперИзола" "подсадили" печников и монтажников еврокаминов на этот материал -как на наркотики.
KAOWOOL выпускают несколько Уральских заводов на датском оборудовании. Они не рекламируют этот материал -потому что он идёт в основном для промышленности.А для инженеров металлургических производств не нужна реклама -они всё проверяют в лабораториях -а потом уж применяют на тепловые агрегаты. Пытались маркетологи СуперИзола и на наши заводы внедрить -не прошёл номер. "Впаривают" на бытовые нужды - для еврокаминов.
Да и KAOWOOL можно изгибать и оформлять из него сложные геометричекие формы-всякие закругления ,изгибы. Таким же способом -как работают специалисты по ГКЛ.
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 08:35
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Чтобы потолок не грелся в коробе делают отсечку, на фото указал красным. |
В получившейся полости после отсечки,нужно поставить ещё одну мельнькую вентрешетку,где нибудь с боку, на семенаре по монтажу дымоходов "тона",на евро камины, говорили об этом.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 08:47
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| а почему суперизол внутри каркаса,а не снаружи? |
Абсолютно тупой вопрос. Профиля не должны нагреваться -они защищены изнутри Суперизолом. Правда хлипковата конструкция из профилей. Я делаю из уголков металлических и на сварке.
|
|
|
|
|
|
|
|
