Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Облицовываем угловую топку Дельта 800 Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4986
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочность каркаса "величина" не постоянная, а зависит, к.м.к., от материала отделки... плитняк и штукатурка чуточку отличаются некоторыми показателями...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1107
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 20:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Прочность каркаса "величина" не постоянная, а зависит, к.м.к., от материала отделки... плитняк и штукатурка чуточку отличаются некоторыми показателями...

Не от материала отделки,а от материала обшивки этого каркаса.Жесткость задают именно плиты(ГКЛ,ГВЛ,СИ и тд).Вес отделочного материала вторичен

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4986
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 20:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sad "плитняк златолита" - http://ural-zlatolit.ru/?utm_source=direct&utm_medium=cpc&utm_term=плитняк_златолит&utm_campaign=zlat_poisk&utm_keyword=плитняк%20златолит&block=premium&position=3&yclid=6788649605939334227 не может быть "менее нагруженным", чем упомянутые "конструктивы"...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Marat.001



Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 21:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые нарыл сегодня в Перми и купил пропитку для суперизола местного производителя! (Для исключения "температурной диффузии теплоизолятора", вместо фольги) Печники ею у нас пользуются.

Называется Wasper12b АЛЮМОСИЛИКАТНАЯ.

Кроме того увидел там адекватную замену суперизолу, плиты ПКВТ муллитокремнеземлистые. В руках даржал: прочные, легкие, упругие. Есть для них пропитка и клей. Цена на 20-30% дешевле суперизола.
Фото приложил.
Сертификаты на все у меня на почте кому интересно пошлю.
Кстати жаростойкость выше суперизола.

rонт. тел. +7(342) 247-72-66; +7(982) 464 00-09; факс (342) 285-16-66; e-mail: perm2713088@ya.ru
Общество с ограниченной ответственностью
«ПермОгнеупорКомплект»
Юр. адрес: 614112, РФ, Пермский край, г. Пермь, ул. Васнецова, д. 12 а, офис №9.
Адрес для корреспонденции: 614112, РФ, г. Пермь, а/я 9791
ИНН/КПП 5907026240 / 590701001, ОГРН 1165958069254
Исх. 79/2 от 02.09. 2016 года
г. Пермь
Теплоизоляционные огнеупорные материалы
Технико-Коммерческое предложение!
ООО «ПермОгнеупорКомплект» совместно с ООО «Гиртаб» - отечественный производитель теплоизоляционных
огнеупорных высокотемпературных материалов, С 2011 года специализируемся на производстве высокотемпературной без
асбестовой керамоволокнистой теплоизоляции муллитокремнеземистого состава, работающей в температурных режимах до
1600 0С.
В настоящий момент мы готовы предложить Вам линейку современных высокотемпературных теплоизоляционных
материалов, с рабочей температурой от 1300ºС- 1600 ºС:
- Плиты марки ПКВТ теплоизоляционные огнеупорные
ТУ 1593-003-38891912-2014.
- Плиты огнеупорные теплоизоляционные марки ПКВТ DS
GIRT
ТУ 1593-003-38891912-2014. Изм.1
- Плиты армированные марки ПКВТ из жаропрочной стали
08Х18Н10 ТУ 1593-003-38891912-2014, изм.2.
- Блоки марки GIRT-1300 огнеупорные теплоизоляционные
ТУ 1593-001-38891912-2013, в комплекте с анкерными
креплениями.
- «МКОФИ-GIRT» фасонные изделия огнеупорные
теплоизоляционные марки ТУ 1593-005-38891912-2015
- Клей огнеупорный марки Анкер-1600 ТУ 1526-002-38891912-2015.
- Клей огнеупорный марки Анкер-1600 ТУ 1526-002-38891912-
2015.
- Пропитывающий состав WASPER 12b высокотемпературный
огнеупорный марки ТУ 1526-003-38891912;
- Мат-одеяло марки МТПКВ теплоизоляционное огнеупорное
ТУ 5767-001-38891912-2014 (прошивной, в обкладке из
керамической ткани, в обкладке из сетки тканой, натуральное
волокно).
- Вата муллитокремнеземистая МКРР-130, МКРВ-200;
- Мертель раствор для кладки: МШ-28, МШ-31, МШ-36, МШ-39.



Теплоиз. материал Пермь.jpg
 Описание:
 Размер файла:  29.53 КБ
 Просмотров:  316 раз(а)

Теплоиз. материал Пермь.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marat.001



Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 21:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и прошу объяснить мне, лузеру, зачем делать отсечку, если я изолировал суперизолом сам потолок, приложив его непосредственно к подвесному потолку из ГКЛ.
По диаграмме температур на потолке после суперизола получается 40 градусов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
usanin_n



Зарегистрирован: Вт 26 Май 2009, 17:34
Сообщения: 158
Регион: Украина, Кировоград

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 21:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
usanin_n писал(а):

Виктор, при всем уважении к вам - не соглашусь
Я работаю с суперизолом уже много лет. Есть вся линейка их продукции. Соственно сами плиты , клей для них SILCADUR-HFS и высокотемпературная обеспыливающая пропитка SILCADUR-HTI. Она укрепляет внутреннюю поверхность плит конвекционной камеры, обращенную к топке. Самое интересное, что это действительно работает. Я например не пользуюсь для этих целей обычными грунтовками глубокого проникновения.
По поводу зазора согласен... 1-2 см это перегрев топки и нарушение правил монтажа рекомендованное производителем. Если проблемы с топкой будут, то клиент лишится гарантии, т.к. осуществлен монтаж с нарушением рекомендаций производителя.
Иван -а я работаю много лет с KAOWOOLом Российского производства. Этот материал эластичен,не хрупок как Силикат Кальция.Это пресованные плиты из волокнистых муллитокремнеземистых материалов. А не из вспученного силиката кальция. Просто маркетологи "СуперИзола" "подсадили" печников и монтажников еврокаминов на этот материал -как на наркотики.
KAOWOOL выпускают несколько Уральских заводов на датском оборудовании. Они не рекламируют этот материал -потому что он идёт в основном для промышленности.А для инженеров металлургических производств не нужна реклама -они всё проверяют в лабораториях -а потом уж применяют на тепловые агрегаты. Пытались маркетологи СуперИзола и на наши заводы внедрить -не прошёл номер. "Впаривают" на бытовые нужды - для еврокаминов.
Да и KAOWOOL можно изгибать и оформлять из него сложные геометричекие формы-всякие закругления ,изгибы. Таким же способом -как работают специалисты по ГКЛ.

Меня зовут Николай... Если вы работаете с KAOWOOLом, то тогда, как вы соединяете стыки листов, если вы защищаете листы фольгируя его, то как тогда выглядят соединения фольги?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
usanin_n



Зарегистрирован: Вт 26 Май 2009, 17:34
Сообщения: 158
Регион: Украина, Кировоград

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 21:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Marat.001 писал(а):
Да и прошу объяснить мне, лузеру, зачем делать отсечку, если я изолировал суперизолом сам потолок, приложив его непосредственно к подвесному потолку из ГКЛ.
По диаграмме температур на потолке после суперизола получается 40 градусов.

Дело в том, что решетки для выброса горячего воздуха должны быть на высоте не менее 40 см от ЧИСТОГО потолка. В противном случае, если вы изолируете до потолка, а потом делаете решетки на этом уровне то у вас образуется эдакий тепловой карман. Обычно отсечка (камера сделанная выше конвекционной камеры) имеет две решетки небольшого сечения, достаточно 15х15 или 9х22,5 см И располагаются на разной высоте, что обеспечивает проветривание отсечки и избежание перегрева верхней части конвекционной камеры
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marat.001



Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 21:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Дело в том, что решетки для выброса горячего воздуха должны быть на высоте не менее 40 см от ЧИСТОГО потолка. В противном случае, если вы изолируете до потолка, а потом делаете решетки на этом уровне то у вас образуется эдакий тепловой карман."
ВЫ пишете.
Что мне мешает сделать решетки на разной высоте в верхней части "конвекционной камеры" так же и в 40 см от потолка?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
usanin_n



Зарегистрирован: Вт 26 Май 2009, 17:34
Сообщения: 158
Регион: Украина, Кировоград

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2016, 23:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Marat.001 писал(а):

Что мне мешает сделать решетки на разной высоте в верхней части "конвекционной камеры" так же и в 40 см от потолка?

Вам это никто не запретит делать, только объясните, ПОЧЕМУ выхотите сделать так?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marat.001



Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 06:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не раасчитывал на отсечку. Суперизола не хватает.
Смысл хочу понять.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 06:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

usanin_n писал(а):

Меня зовут Николай... Если вы работаете с KAOWOOLом, то тогда, как вы соединяете стыки листов, если вы защищаете листы фольгируя его, то как тогда выглядят соединения фольги?
Извиняюсь -перепутал. Я сначала наклеиваю фольгу -потом ставлю плиты. Если камин не двухсторонний как в этой теме -соениняю между собой на мастику и дополнительно по торцам соединяю длинным(70мм) саморезами. Либо как на камине в этой теме -изнутри закручиваю саморезы по металлу и углубляю их внутрь каоовола на 15мм. Чтобы не было тепловых мостиков. Углубления заполняю пробками из каолиновой ваты. А с суперизолом? - возможно ли саморезы заглубить на такую глубину(15мм)- треснет же? Я никогда не пользовался СуперИзолом -но коллеги в Челябинске говорили -намок где то складе(влаги напитался)- высушили -стал твердый и хрупкий как мрамор. Саморезы невозможно загнать -сразу края крошатся. Чуть небольшой перекос -трескается и ломается плита.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 241
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 09:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну Вы здесь, господа, и развели бадягу на голом месте. Есть определённые правила утепления конвекционных каминов и их желательно соблюдать.
Вентиляцилнный зазор между утеплителем и топкой должен быть не менее 50 мм
Площадь входных решёток не менее 500см.кв( зависит от мощности топки. Чем больше мощность тем больше площадь)
Площадь выходных решёток не менее 700см.кв
Потолок от перегрева защищается декомпрессионной камерой .
Любой плитный утеплитель склеивается и скручивается снаружи по стыкам шурупами. Сам стык обязательно проклеивается изнутри камеры полоской утеплителя и скручивается снаружи шурупами. Сам клей не является утеплителем и образует мостик который защищается.
Все эти правила с зазорами в основном направлены на исключения перегрева топки и выхода её из строя
Marat.001. У Вас топка с подъёмом стекла вверх. Там самое больное место это ролики подъёмного механизма. Они не расчитаны на большую температуру. Поэтому вентиляционные зазоры лучше оставлять.Залог успеха в Вашем случае это хороший воздухообмен со всех сторон топки и с лицевой в том числе. Так к сведению, температура в околотопочном пространстве может достигать 300гр
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 10:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да эти правила и пытаемся объяснить -но несколько иными словами -примерами из практики. Но некоторые не могут внять простую истину. Спасибо за доходчивое разъяснение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Marat.001



Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 10:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за замечания. Зазор у меня к сожалению 2,5 - 3 см, и таким останется. Буду предусматривать возможность воздухообмена со всех сторон. С лицевой стороны буду делать зазор для доступа воздуха под облицовку камина.
Плиты утеплителя я грунтую и вешаю на каркас из профилей и склеиваю между собой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marat.001



Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 10:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу уточнить название камеры: "Конвекционная" или "декомпрессионная"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marat.001



Зарегистрирован: Пт 4 Ноябрь 2016, 22:15
Сообщения: 22
Регион: Perm

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 11:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитал теорию вопросов больше нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Николай Комов



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2016, 03:01
Сообщения: 1
Регион: Саянск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2016, 03:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

А чем вам базальтовая вата не угодила? Суперизол вещь хорошая, но стоит уж больно дорого, монтаж заоблачный получается по материалам. А по поводу вредности силикатов - так все термостойкие мастики, клея и герметики на основе жидкого стекла делаются, ничего другого пока не придумали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2016, 07:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Комов писал(а):
А чем вам базальтовая вата не угодила? Суперизол вещь хорошая, но стоит уж больно дорого, монтаж заоблачный получается по материалам. А по поводу вредности силикатов - так все термостойкие мастики, клея и герметики на основе жидкого стекла делаются, ничего другого пока не придумали.
Да вредность силикатов есть. Но ещё зависит и от их и процентного содержания в материалах огнеупорных. В мастиках и смесях - малое содержание. В суперизоле -максимальное из всех существующих огнеупорных материалов. И есть необходимость поэтому их тщательно защищать от "пыления". В конвекционных камерах каминов постоянное движение горячего воздуха. А под воздействием горячих воздушных потоков возникает эррозия материалов находящихся в этих потоках. И чем меньше плотность материала -тем больше и интенсивнее выветриваются материалы -и пыль силиката интенсивно летит в помещение. Да и материал со временем утончается по толщине -а это приведёт со временем к пожару. Диллеры торгующие этим материалом -либо не знают этого ,либо умалчивают. А это случится может лет через 5-10-15 -в зависимости от интенсивности протопок камина.Через это время не найти уже ни продавцов ,ни монтажников камина. Редко кто задумывается о последствиях через годы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 241
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2016, 14:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Да вредность силикатов есть.

А У Вас есть документальное подтверждение столь громким заявлениям.
А то как то не серьёзно получается,людей травят а остановить это некому. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Декабрь 2016, 15:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

GIM писал(а):
...людей травят а остановить это некому. Smile

вспомните, как останавливали асбест, потом базальт, потом фольгированный базальт, ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017