Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается! Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую всех мастеров.
Искал подфорум, где простые смертные могли бы обратиться с вопросом к мастерам-печникам, но не нашел. Вот здесь пишу.
Первый отопительный сезон пользуем простую печку с водяной рубашкой. Топим так: довольно быстро сжигаем три закладки дров с хорошей подачей воздуха, вода в системе нагревается (водяной насос) и помещения прогреваются. А тут решил протопив в той же манере, прикрыть затем поддувало до узкой щели в 2-3 мм и начал медленно сжигать по одному полену в полчаса ради поддержания темрературы воды в контуре. Температура на улице упала с -14 до -20. И тут произошел взрыв в трубе, где-то на уровне кровли.
Вопрос: нельзя топить в режиме почти закрытого поддувала? Или другая причина? Подскажите, а то ничего не понимаю в печах и их эксплуатации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы по сути перевели печь в режим "медленного горения". Скорее всего при этом засаЖили дымоход, накопили где-то в "недрах" всякой недогоревшей бяки.... Она и бахнула. Ладно, хоть "предупредила", а не "наказала". Не делайте так....

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Дмитрий. Больше не буду...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4986
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Попробуйте, для начала, выложить фотографии, указать характеристики печи водогрейной, перепроверить уклон труб обвязки.

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

А труба случайно не асбоцементная?

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay

СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Труба металлическая, обложенная кирпичом на уровне прохода через потолок. Металлическую кровлю труба проходит без кирпича, в "голом" виде.
Фотографии выложить могу, если это важно, но не знаю что такое трубы обвязки Embarassed
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 08:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrew писал(а):
Приветствую всех мастеров.
Искал подфорум, где простые смертные могли бы обратиться с вопросом к мастерам-печникам, но не нашел. Вот здесь пишу.
Первый отопительный сезон пользуем простую печку с водяной рубашкой. Топим так: довольно быстро сжигаем три закладки дров с хорошей подачей воздуха, вода в системе нагревается (водяной насос) и помещения прогреваются. А тут решил протопив в той же манере, прикрыть затем поддувало до узкой щели в 2-3 мм и начал медленно сжигать по одному полену в полчаса ради поддержания темрературы воды в контуре. Температура на улице упала с -14 до -20. И тут произошел взрыв в трубе, где-то на уровне кровли.
Вопрос: нельзя топить в режиме почти закрытого поддувала? Или другая причина? Подскажите, а то ничего не понимаю в печах и их эксплуатации.
Сводяным котлом можно топить только в рещиме интенсивного горения. А на водяной контур надо ставить "короткий круг" как на авто -для прогрева теплоносителя не менее до темп.40гр. У вас неполное сгорание топлива -поэтому и "рвануло" Вы сможете прогреть двигатель авто в морозы -если охлаждающая жидкость будет циркулировать по большому кругу? А если увеличите приэтом обороты двигателя ? "Кирдык"
будет вашему движку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 09:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Сводяным котлом можно топить только в рещиме интенсивного горения. А на водяной контур надо ставить "короткий круг" как на авто -для прогрева теплоносителя не менее до темп.40гр. У вас неполное сгорание топлива -поэтому и "рвануло" Вы сможете прогреть двигатель авто в морозы -если охлаждающая жидкость будет циркулировать по большому кругу? А если увеличите приэтом обороты двигателя ? "Кирдык"
будет вашему движку.
Виктор, скажите, а разве реально кто-то ставит "короткий круг" в печах? С автомобильным двигателем -понятно. Там трение растёт "на холодную", поэтому стоит задача согреть сначала блок, а уж потом печку и радиатор открыть. В случае с печью зачем "малый круг"? Мне непонятно... В системах с естественной циркуляцией- система сама скорость потока отрегулирует, потихоньку будет ускоряться. В системе с принудительной циркуляцией -вообще без разницы. Ну согрели Вы 10 литров до 40 градусов. Потом подмешали туда ещё 300 литров холодной... Что изменилось? Батареи как были холодными, так и остались. А печь этого даже не заметит... С тем, что печь "с водой" нужно топить интенсивно - абсолютно согласен. Увеличивать время теплоотдачи нужно не скоростью сжигания, а теплоаккумулятором (в печи или внешним). А вот с "малым кругом" -не согласен.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 09:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Дмитрий Галанин"]
Селиван Виктор писал(а):
Andrew писал(а):
Сводяным котлом можно топить только в рещиме интенсивного горения. А на водяной контур надо ставить "короткий круг" как на авто -для прогрева теплоносителя не менее до темп.40гр. У вас неполное сгорание топлива -поэтому и "рвануло" Вы сможете прогреть двигатель авто в морозы -если охлаждающая жидкость будет циркулировать по большому кругу? А если увеличите приэтом обороты двигателя ? "Кирдык"
будет вашему движку.
Виктор, скажите, а разве реально кто-то ставит "короткий круг" в печах? В случае с печью зачем "малый круг"? Мне непонятно... В системах с естественной циркуляцией- система сама скорость потока отрегулирует, потихоньку будет ускоряться. В системе с принудительной циркуляцией -вообще без разницы. Ну согрели Вы 10 литров до 40 градусов. Потом подмешали туда ещё 300 литров... Что изменилось? Батареи как были холодными, так и остались. А печь этого даже не заметит...
Дмитрий -котёл в топке -холодное ядро и оно снижает эффективность сгорания топлива-так же как и в холодном двигателе авто идёт недожёг топлива. Короткий круг даёт возможность циркуляции в котле более горячего теплоносителя. И это более благоприятно для сжигания топлива. Но всё равно идёт неполное сжигание топлива -но всё же эффективней. И более менее эффективно только в котельных установках -где непрерывные процессы горения топлива в котле. Да и то низкий к.п.д. -у паровозов всего где то 15% к.п.д. Есть здесь такой БЛАГО -он профессионально этим занимается и более меня компетентен в этих вопросах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Andrew



Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 09:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

О-хо-хо... Кто бы из установщиков предупреждап пользователей о таких тонкостях эксплуатации. А если б у меня трубу снесло вчера вечером в двадцатисемиградусный мороз, и когда в перспективе под -30 неделю? :-0
Поскольку дом я приобрел как есть, а к существующей системе водяных труб жилых комнат этим летом добавилась еще одна - в отремонтированной пристройке, общая система труб получилась разветвленная. Заметил, что, если начать топить со включенным принудительным насосом, то прогрев идет очень-очень медленно, только дрова улетают. А, если начать топить при выключенном насосе, вода в рубашке печки быстро прогревается до высоких значений. Ее заменяю холодной из контура, включив насос на короткое время. Затем отключаю насос и рубашка снова быстро нагревается, даже закипает слегка. Снова пропихиваю насосом горячую в контур. Так я делаю раза три подряд и только затем оставляю насос работать непрерывно, поскольку холодной воды в системе не остается.
Скажите, это тоже эксплуатационная ошибка? Может взорваться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 10:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrew писал(а):
О-хо-хо... Кто бы из установщиков предупреждап пользователей о таких тонкостях эксплуатации.
Скажите, это тоже эксплуатационная ошибка? Может взорваться?
Они наверняка сами ничего не знают. А как эксплуатировать ? Так это тоже установщики должны были бы выдать инструкцию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4986
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 10:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Попробуйте, для начала, выложить фотографии, указать характеристики печи водогрейной, перепроверить уклон труб обвязки.


"А всё-таки жаль, что нам так и не удалось не удалось послушать начальника транспортного..." (С) Very Happy

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrew писал(а):
О-хо-хо...если начать топить при выключенном насосе, вода в рубашке печки быстро прогревается до высоких значений. Ее заменяю холодной из контура, включив насос на короткое время. Затем отключаю насос и рубашка снова быстро нагревается, даже закипает слегка. Снова пропихиваю насосом горячую в контур. Так я делаю раза три подряд и только затем оставляю насос работать непрерывно, поскольку холодной воды в системе не остается.

Andrew, смотрите, чем отличается "Правильная" печь с водогрейным контуром от мягко скажем "Недорогой" или дорогой, но "неправильной". В правильной печи дрова горят в топливнике, а водяной контур ставится в теплонакопительном шамотном ядре или в специальной камере (для простоты назовём тоже "ядро"). Это "ядро" омывается или заполняется уже полностью догоревшими, но максимально горячими дымовыми газами с низким содержанием сажи. Этому "ядру" абсолютно без разницы, охлаждают его или нет. На качестве горения это никак не сказывается. В итоге и горит хорошо, и тепловая инерция обеспечивается. Естественно, чтобы снять тепло с такого ядра, его нужно сначала прогреть. Но прогревать ядро нужно уже полностью догоревшими газами, а не остужать топку встроенным теплообменником.
Что касается применяемого Вами режима запуска, то на мой взгляд - без разницы. Три раза "пропихнуть по чуть-чуть" или просто включить нассос и ждать. Закон сохранения энергии никто не отменял. Сколько печь тепла способна отдать в конкретный теплообменник в определённом режиме горения - столько и отдаст. Сколько радиаторы отопления способны отдать комнате - столько и отдадут. Если Вам нужно вскипятить ведро воды на кухонной плите, Вам ведь не приходит в голову наливать туда по кружке и ждать, когда каждая закипит. Имейте ввиду, что закипание воды в теплообменнике без циркуляции - потенциальная авария. Ведь все средства предотвращения аварии при закипании теплоносителя (расширительный бачок, клапана и т.п.) у Вас снаружи. Бахнет! Только уже теплообменник, а не дымовая труба!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 11:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
"не удалось послушать"

фотки вечером...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 11:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

<<закипание воды в теплообменнике без циркуляции - потенциальная авария>>
все понял, умничать больше не буду Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 12:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
. Это "ядро" омывается или заполняется уже полностью догоревшими, но максимально горячими дымовыми газами с низким содержанием сажи. Этому "ядру" абсолютно без разницы, охлаждают его или нет. На качестве горения это никак не сказывается. В итоге и горит хорошо, и тепловая инерция обеспечивается. Естественно, чтобы снять тепло с такого ядра, его нужно сначала прогреть. Но прогревать ядро нужно уже полностью догоревшими газами, а не остужать топку встроенным теплообменником.
Дмитрий и в этих печах далеко до совершенства. Нужно нагреть шамотное ядро и потом уже можно запускать дымовые газы на регистр в колпаке. А как это сделать? Дымовые газы идут из не прогретого шамотного ядра в колпак с регистром. Там резко падает их температура, в итоге моментально падает и температура горения и в шамотном ядре. Таких решений я не видел -чтобы прогреть шамотное ядро -потом греть регистр в колпаке. В таком случае и на дымовые газы надо ставить "обратный клапан" для движения дымовых газов по малому кругу.Это работает только при постоянной протопке шамотного ядра и без его остывания(как в котельных) На бытовых печах и даже с регистами вне топки -это не реально. В экспериментальных целях строили мы такой котёл в Челябинске -два года и под полную разборку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор, Вы меня неправильно поняли. Я специально сказал "условно ядро", имея ввиду некую внутреннюю полость печи, специально сконструированную так, чтобы отдавать тепло когда печь уже прогрета целиком, а не транзитить через эту камеру газы. Вот так, например..

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


REDSTON Проект 180.jpg
 Описание:
 Размер файла:  558.43 КБ
 Просмотров:  257 раз(а)

REDSTON Проект 180.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):

...
Дмитрий и в этих печах далеко до совершенства. Нужно нагреть шамотное ядро и потом уже можно запускать дымовые газы на регистр в колпаке. А как это сделать? Дымовые газы идут из не прогретого шамотного ядра в колпак с регистром. Там резко падает их температура, в итоге моментально падает и температура горения и в шамотном ядре. Таких решений я не видел -чтобы прогреть шамотное ядро -потом греть регистр в колпаке. В таком случае и на дымовые газы надо ставить "обратный клапан" для движения дымовых газов по малому кругу.Это работает только при постоянной протопке шамотного ядра и без его остывания(как в котельных) На бытовых печах и даже с регистами вне топки -это не реально. В экспериментальных целях строили мы такой котёл в Челябинске -два года и под полную разборку.

Виктор, в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок? А есть печные системы не непрерывного сжигания безукоризненные с точки зрения режима сжигания топлива и передачи тепла ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5726
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 17:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrew писал(а):

Виктор, в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок? А есть печные системы не непрерывного сжигания безукоризненные с точки зрения режима сжигания топлива и передачи тепла ?
С водяной рубашкой(котлом) я не видел. Только в котельных на угле -самые совершенные конструкции. Бытовых врядли. Хотя оппонентов сейчас может вылезть достаточно.Нужны расчёты и испытания и потом ввод в эксплуатацию. Есть только много голословных утверждений и не более. Утверждения ничем не подверждены -только типа таких. Мы много сделали, всё зашибись,и красивые внешне такие очаги. Никто не показывает что там внутри происходит через пару лет -а внутри там один креозот. Моё мнение кирпичные очаги с котлами при ручном исполнении расчётов и испытаний -не имеют права на жизнь. Проще купить недорогой твёрдотопливный котёл заводского исполнения и регулярно раз в неделю его очищать от креозота.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
РУСЛАН



Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина

СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 03:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrew писал(а):
в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок?

скорее проблема в том что это стык двух областей, печь и котел это очень разные устройства...
найти спеца одинаково хорошо разбирающегося в печах и котлах это и есть проблема)))
у нас много таких печей работают десятками лет...
и с немыслимым КПД, специально не буду уточнять, по тому что с физикой не вяжется)))
но с физикой много ЧЕГО не вяжется...
вот тот же EmDrive нарушает закон сохранения импульса,
магнетрон с закрытым резонатором ничего не выплевывает а тягу создает вполне конкретную...
вообщем на мир нужно смотреть шире...)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017