Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Изразцовые печи "Волшебная шкатулка" и "Ладья Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
наталья михайловна



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 29 Октябрь 2017, 22:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

изготовить новый элемент - дорогое удовольствие
стоимость модели только от 200 долларов, + несколько форм
у вас в России эту цену можно умножить смело на 2

и, как правило, одним элементом не обходятся : сделали прямой элемент, а за ним нужно сделать такой же угловой, радиусный, и т.д.

и ещё
литьевой изразец не обязательно должен быть тонким
тонкий - это экономия на сырье, на качестве - чем больше время выдержки, тем толще черепок, меньше деформация

_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 06:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

наталья михайловна писал(а):


и ещё
литьевой изразец не обязательно должен быть тонким
тонкий - это экономия на сырье, на качестве - чем больше время выдержки, тем толще черепок, меньше деформация
Наталья Михайловна расскажите, как производитель что значит чем больше время выдержки, разве оно не фиксированное? И я бы не сказал, что воронежские Изразцы сильно деформированы, видел толстостенные, все винтом, а эти вроде и ничего. В целом за счёт того что Изразцы рельефные, а на прямые они играют и очень неплохо смотрятся. Им бы размер побольше при такой же цене.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 06:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Fill07 писал(а):
Мучение а не изразец(((
И дядка, который их продает, вежливый пока продает...как только вылезают косяки, начинает орать, что это руки у вас не те.
В общем нунах такое творчество, маета
. Да, Филипп, согласен полностью, дядька мутный, разговор у нас с ним не сложился, по его ценам я не вписался в бюджет. На заводе долго к нему отправляли, пока не созвонился с технологом и руководством, первый раз встретил людей, которым деньги не нужны. Объяснили тем, что слишком муторно их изготавливать, намного проще лить вазы. В общем, теперь тоже могу работать на прямую с заводом, но дядькины формы не делают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 08:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

далее по печке:
Подняли до полок, установили дверцы, на одной печке литье SVT работать приятно, на другой пришлось взять Везувий, экономили, дверцу с рамки не снять. Одна печка с полной футеровкой, вторая нет. Дверцы стандартно на уголки из нержавейки, крепим их на заклепки так же из нержавейки.



003.jpg
 Описание:
 Размер файла:  235.39 КБ
 Просмотров:  345 раз(а)

003.jpg



012.jpg
 Описание:
 Размер файла:  232.69 КБ
 Просмотров:  356 раз(а)

012.jpg



011.jpg
 Описание:
 Размер файла:  226.52 КБ
 Просмотров:  347 раз(а)

011.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 08:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Полки на печках разные, одну мастерили из изразцовых элементов, а другая получилась мраморная.



013.jpg
 Описание:
 Размер файла:  240.54 КБ
 Просмотров:  219 раз(а)

013.jpg



002.jpg
 Описание:
 Размер файла:  207.47 КБ
 Просмотров:  237 раз(а)

002.jpg



001.jpg
 Описание:
 Размер файла:  223.79 КБ
 Просмотров:  235 раз(а)

001.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5749
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 08:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Романов писал(а):
далее по печке:
Подняли до полок, установили дверцы, на одной печке литье SVT работать приятно, на другой пришлось взять Везувий, экономили, дверцу с рамки не снять. Одна печка с полной футеровкой, вторая нет. Дверцы стандартно на уголки из нержавейки, крепим их на заклепки так же из нержавейки.
На этих фото внутрянка уже лучше. Можно ещё лучше сделать -не делать внутри перегородки из красного кирпича. А полностью из шамота сердечник и не перевязывать с наружными стенками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 08:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

По дверкам: Виктор спрашивал в соседней теме, как и чем заполняем зазор между дверцей и изразцом. Заполняем затиркой, но на горячую печь при расширении образуется трещинка, при остывании она исчезает.
Если есть у кого другие варианты установки дверец на рельефные изразцы, поделитесь пожалуйста, будет интересно.



003.jpg
 Описание:
 Размер файла:  245.16 КБ
 Просмотров:  325 раз(а)

003.jpg



002.jpg
 Описание:
 Размер файла:  254.98 КБ
 Просмотров:  350 раз(а)

002.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5749
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 08:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Романов писал(а):
По дверкам: Виктор спрашивал в соседней теме, как и чем заполняем зазор между дверцей и изразцом. Заполняем затиркой, но на горячую печь при расширении образуется трещинка, при остывании она исчезает.
Если есть у кого другие варианты установки дверец на рельефные изразцы, поделитесь пожалуйста, будет интересно.
Лучше будет -если дверку поставить на кирпич. А изразцы чтобы просто примыкали к дверке через стеклошнур. Естественной трещины, от которой никак не уйти, -не будет. Но вылазит другая проблема -торцы изразцов чем то надо закрыт,либо вокруг дверки ставить карнизные изразцы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Михаил Фадеев



Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 559
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно не карнизы, а полоски всякие, пояски. Но на воронежском изразце зазора между плиткой и фурнитурой почти нету - рисунок, рельеф очень мелкий. Чтобы плотность установки обеспечить, я под рамку двери подкладываю 6-и мм. каолиновую вату. Там внутри по периметру всей рамы углубление, туда эта вата как раз ложится, саму раму потом сильно прижимаю к изразцу, по возможности струбцинами, и тоже на заклёпки креплю.

_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Fill07



Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 321
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 18:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще считаю, что при выборе изготовителя комплекта на уже готовую конструкцию нужно ориентироваться или на совершенное, до мм, соответствие конструктиву или на богатство доборных элементов (пояскиверевочки и пр пр), что впрочем не всегда спасает.
Вот на этом камине (клал Александр Климентьев) пришлось добавлять к телу до 50 мм пеноблока ....т.к. у изготовителя размерный ряд такой, что не совпадает с телом а резать такое ну никак...
К вопросу правильности формы - даже на таких больших элементах почти "в тютельку".
По дверке - здесь она крепится прямо на кирпич с зазором, в зазор шнур. Изразец в накладку с зазором 5 мм.

_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...


DSC_0030.JPG
 Описание:
 Размер файла:  745.27 КБ
 Просмотров:  391 раз(а)

DSC_0030.JPG



DSC_0005.JPG
 Описание:
 Размер файла:  700.47 КБ
 Просмотров:  410 раз(а)

DSC_0005.JPG



DSC_0016.JPG
 Описание:
 Размер файла:  561.63 КБ
 Просмотров:  240 раз(а)

DSC_0016.JPG



2017-04-04-103.jpg
 Описание:
 Размер файла:  776.9 КБ
 Просмотров:  216 раз(а)

2017-04-04-103.jpg



IMG_3731.JPG
 Описание:
 Размер файла:  741.74 КБ
 Просмотров:  331 раз(а)

IMG_3731.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
наталья михайловна



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 21:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Романов
в литье время выдержки можно менять : дольше шликер в форме, больше набор стенки
одну и ту же форму можно подержать до слива и 20 минут и 60 и 90
стенка тогда будет 0,3 ; 0,7; 1,5 см ( ориентировочно)
рельфные изразцы тоже подвержены деформации, но чем мельче рельеф, чем ниже, тем эта деформация меньше заметна
сложнее всего с крупными гладкими изразцами - там любой огрех как в увеличительном стекле
подгонка-подшлифовка может выполняться производителями на 3-х этапах, но это существенное удорожание, и когда предлагаешь заказчику, как правило, отказываются

на первой фотографии подшлифовка после первого обжига, на второй - готовые элементы ( их 4 штуки)

_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/


DSC06147 - Copy.JPG
 Описание:
 Размер файла:  307.76 КБ
 Просмотров:  360 раз(а)

DSC06147 - Copy.JPG



DSC06167 - Copy.JPG
 Описание:
 Размер файла:  392.6 КБ
 Просмотров:  380 раз(а)

DSC06167 - Copy.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
наталья михайловна



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 21:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

ой, и ещё забыла
между дверцей и изразцом мы прокладываем ( рекомендуем) неорганический волокнистый материал

_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
наталья михайловна



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пн 30 Октябрь 2017, 21:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

вот нашла фото по дверце, может кому пригодится

_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/


WP_001872 - Copy.jpg
 Описание:
 Размер файла:  584.54 КБ
 Просмотров:  378 раз(а)

WP_001872 - Copy.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 31 Октябрь 2017, 03:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Fill07 писал(а):
Вообще считаю, что при выборе изготовителя комплекта на уже готовую конструкцию нужно ориентироваться или на совершенное, до мм, соответствие конструктиву или на богатство доборных элементов (пояскиверевочки и пр пр), что впрочем не всегда спасает.
Вот на этом камине (клал Александр Климентьев) пришлось добавлять к телу до 50 мм пеноблока ....т.к. у изготовителя размерный ряд такой, что не совпадает с телом а резать такое ну никак...
К вопросу правильности формы - даже на таких больших элементах почти "в тютельку".
По дверке - здесь она крепится прямо на кирпич с зазором, в зазор шнур. Изразец в накладку с зазором 5 мм.

Филипп, а способ крепления изразцов какой, на сетку и термоклей?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 31 Октябрь 2017, 04:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

наталья михайловна писал(а):

в литье время выдержки можно менять : дольше шликер в форме, больше набор стенки
одну и ту же форму можно подержать до слива и 20 минут и 60 и 90
стенка тогда будет 0,3 ; 0,7; 1,5 см

Наталья Михайловна, мы имеем одну и ту же форму, для того чтобы увеличить толщину стенки кроме времени необходимо увеличить количество материала. Соответственно это увеличивает его расход и стоимость, также увеличивается время обжига или я чего то путаю. Для чего нужно увеличивать толщину стенки, если она приемлема и при 0,3 см. Что нам дает более толстая стенка кроме прочности изразца? Я никогда не видел процесс производства фарфорового изразца, поэтому очень интересно если объясните нюансы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Романов



Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 621
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 31 Октябрь 2017, 04:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филипп, еще вопрос: Для работы открытого камина с дверками, достаточно ли двенадцати отверстий в дверце?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Fill07



Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 321
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 31 Октябрь 2017, 07:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, сетка, клей. Угловые и консольные сверлим (если нет там где надо) и вяжем на проволоку.
Отверстий, как не странно, хватает....плюс еще неплотности в притворе самой дверке и на посадке. Дверку заказывала заказчица - было вообще шесть отверстий, доработали до 12.
Наталья Михайловна - красота то какая!!!
Я когда вижу разные изразцы, особенно в живую, на каком то внутреннем ощущении чувствую, что сделано с душой, любовью и трудом а что на отъ...
Есть и любимое. Вот этот, лет шесть уже как, а любуюсь по прежнему.

_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...


100_1412.JPG
 Описание:
 Размер файла:  375.77 КБ
 Просмотров:  218 раз(а)

100_1412.JPG



100_1413.JPG
 Описание:
 Размер файла:  386.12 КБ
 Просмотров:  207 раз(а)

100_1413.JPG



100_1411.JPG
 Описание:
 Размер файла:  379.97 КБ
 Просмотров:  244 раз(а)

100_1411.JPG



100_1377.JPG
 Описание:
 Размер файла:  202.16 КБ
 Просмотров:  216 раз(а)

100_1377.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Фадеев



Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 559
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 31 Октябрь 2017, 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Романов писал(а):

Филипп, а способ крепления изразцов какой, на сетку и термоклей?

Евгений, а если вы крепите изразец на термоклей, то какой используете?
В любом случае, не считаете ли вы, что клей на цементной основе снижает теплопроводность, т.е. является препятствием для передачи тепла от внутренних кирпичных стенок к внешней поверхности изразца? Производители клея не указывают таких характеристик, как теплопроводность, по крайней мере ни у "Терракота", ни у "Плитонита" я этого не нашёл. Но сомнение у меня появилось после одного случая: обратился ко мне один человек, у которого была старая и страшная печка, но грелась хорошо, а он облицевал её обычным кафелем на обычном плиточном клее, и греться она стала намного хуже.

_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5749
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 31 Октябрь 2017, 11:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Фадеев писал(а):

Но сомнение у меня появилось после одного случая: обратился ко мне один человек, у которого была старая и страшная печка, но грелась хорошо, а он облицевал её обычным кафелем на обычном плиточном клее, и греться она стала намного хуже.
Печь не стала греться хуже. Просто снизилась температура на наружных стенках печи. Возросла аккумулирующая способность печи. Но видать в этом помещении высокие теплопотери. И печь просто из-за снижения мощности за единицу времени - перестала восполнять эти теплопотери. Есть закон сохранения энергии. Сколько печь генерировала энергии -столько и осталось. В данном случае -просто надо снизить теплопотери помещения. А раз снизилась температура на наружных стенках -так и перепады температур в помещении снизились -а это более лучшие условия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Михаил Фадеев



Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 559
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 31 Октябрь 2017, 13:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, я со слов этого человека говорю - я сам-то туда не ездил. А по его объяснениям получилось так: внешняя поверхность за определённое время нагревалась, условно говоря, до 100 град. в отдельных местах, а после такой облицовки, за то же время, в тех же местах на внешней поверхности 100 град. уже нет. Про температуру в помещении речь не шла, и, как я понял, в доме никаких переделок не было.

Удобнее, конечно, крепить изразец на клей - крепче. Но по поводу отопительных свойств у меня сомнения до сих пор.

_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017