Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Каркасная печь как основа дачной печи. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноябрь 2017, 22:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть у меня идея сделать каркасную печку для обогрева дачного домика. Вроде для цели весенне-осеннего отопления подходит печурка типа ПТК-1500. Для затравки обсуждения такой конструкции я нарисовал ее в SketchUp. Как то в последнее время я не вижу что бы такие печи тут обсуждали или кто то строил их.
В таких печах имется одна проблема. Для нее нужен либо коренной дымоход, либо уж очень легкая насадная труба. Так вот есть идея использовать подобную печку со щитком , который будет основой коренного дымохода. Но прежде чем что то мудрить со своим проектом каркасной печи , хотелось бы выслушать печников о проблемах и тонкостях стандартной ПТК-1500. Почему их почти сейчас не строят? Какие есть грабли при ее постройке?



-1500-2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  77.99 КБ
 Просмотров:  301 раз(а)

-1500-2.jpg



-1500-1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  62.14 КБ
 Просмотров:  482 раз(а)

-1500-1.jpg



-1500_skp8.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  -1500_skp8.rar
 Размер файла:  171.38 КБ
 Скачено:  76 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 971
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноябрь 2017, 22:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Такие печи ставились в 60-80 в двухэтажные кирпичные дома на пустотные плиты, дымоходы были предусмотрены в капитальных стенах рядом с вент каналами. В каждую комнату ставили по печке а на кухне плита со шитком. Живые есть и сейчас.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноябрь 2017, 23:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мангилев Сергей писал(а):
Такие печи ставились в 60-80...

Вот я думаю , почему их перестали делать? Вроде для дачи приличный вариант. Что то среднее между теплоемкой печкой и буржуйкой. Стенки такой печки в районе топливника должны прогреваться до температур около 200-250. И при двух-трех топках в сутки осенью должно быть вполне комфортно. Зимой конечно теплоемкости не хватит, и вот тут щиток можно подключить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 06:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

три протопки в сутки? и как вы это видите? 8-16-24? Ну и эстетика хромает. Насчёт щитка, а сколько выхлоп? Она ведь на ребро, сьём приличный, если посчитали 1500, то больше только перетоп?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Володин



Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 770
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 06:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Мангилев Сергей писал(а):
Такие печи ставились в 60-80...

Вот я думаю , почему их перестали делать?.

Наверно причин несколько:
1. Сейчас и дачи другие стали. Не домики, типа садовых, в одну комнату, а полноценные хоромы.
2. В продаже полно буржуек, как чисто металлических, так и с футеровкой.
Валер писал(а):
Ну и эстетика хромает.

А что не так? Печка как печка. К тому же есть всякие краски, железо можно хоть под Хохлому расписать, хоть под Гжель.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Володин



Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 770
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 06:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Какие есть грабли при ее постройке?

В вашей модели есть большие грабли: перекрыша топки по металлической плите, которая обязательно деформируется и кладку порушит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 971
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 08:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я жил в квартире с таким отоплением. Топили 2 раза в сутки. Стены в домах на Урале все 77 причём бутили и нутро красным делали. Потом они по размеру разные есть. Огнеупору тогда в печи бытовые в голову ни кому не приходило пихать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 971
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 08:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати схемы все классика были. Подовая топка , центральный жаровой , каналка, или колпак подключение в трубу с перекрытия топки. Иногда в каркасе игогда в жестянном футляре на шанцах
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 11:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
три протопки в сутки? и как вы это видите? 8-16-24? Ну и эстетика хромает. Насчёт щитка, а сколько выхлоп? Она ведь на ребро, сьём приличный, если посчитали 1500, то больше только перетоп?

Ну а что такого в трех топках... Для ПМЖ наверно напряг, а для дачи нормально. И это в морозы... а для поддержки при 0 + 10 и одной будет достаточно.
С эстетикой согласен.. но можно решить керамической плиткой с отступкой от металлических поверхностей на пару сантиметров. Она же будет выполнять функцию защиты от ожогов.
Температура выхлопа должна потянуть щиток. Площадь конвективки над топливником невелика и без разницы на ребро или на плашку. Площадь от этого не меняется. В такой конструкции полноценный топливник под 30 кВт . Это сравнимо с топливником теплоемкой печи. Далее нужно правильно утилизировать это тепло .... а конвективка маловата... поэтому щиток будет уместен.

A.N.Volodin писал(а):

В вашей модели есть большие грабли: перекрыша топки по металлической плите, которая обязательно деформируется и кладку порушит.

2. В продаже полно буржуек, как чисто металлических, так и с футеровкой.

Полностью с вами согласен. Только есть одно уточнение.. это не моя модель , а стандартная печь ПТК-1500 , которая выпускалась серийно. Я там ничего не придумывал, а просто нарисовал по порядовкам из книги Школьника. Там четко указано , что перекрышка на чугунной плите 10mm. Когда рисовал, то мысли были аналогичные вашим. Поэтому в своей конструкции перекрышку переделал на вариант с напуском. Рисунки прилагаю.

Практически во всех буржуйках, которые есть в продаже нет полноценного топливника. Футеровка там скорее выполняет функции экрана от лучей для металла и катализатора горения для прогрева дров. Во всех буржуйках, котрые я видел нет плотного контакта между шамотом (а чаще даже вермокулитом) и металлической стенкой буржуйки. А воздушный зазор - это тепловой барьер.

Мангилев Сергей писал(а):
Кстати схемы все классика были. Подовая топка , центральный жаровой , каналка, или колпак подключение в трубу с перекрытия топки. Иногда в каркасе игогда в жестянном футляре на шанцах

Печи ,о которых вы пишите, у Школьника ПТК-1700 и ПТК-3000. Схема такая же... но у него описаны колосниковые печи. Подовые каркасные печи мне как то не попадались. А было бы интересно посмотреть такую конструкцию, в частности как там воздух подавался и регулировался.



v18_топка_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  147.71 КБ
 Просмотров:  488 раз(а)

v18_топка_2.jpg



v18_топка_1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  86.31 КБ
 Просмотров:  509 раз(а)

v18_топка_1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 971
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 12:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, печники всегда были вольнодумцами. Школьника в чистом виде редко приходилось встречать. А двери с дырками и раньше были , в крайнем случае сами дырявили . А сейчас приличные есть. Для двух раз в сутки топку на плаху верх на ребро. После колпака шит вряд ли, если на ребро ток.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мангилев Сергей писал(а):
Ну, печники всегда были вольнодумцами. Школьника в чистом виде редко приходилось встречать. А двери с дырками и раньше были , в крайнем случае сами дырявили . А сейчас приличные есть. Для двух раз в сутки топку на плаху верх на ребро. После колпака шит вряд ли, если на ребро ток.

Дверка с дырками это конечно "дешево и сердито" , но задняя часть топки остается без воздуха совсем, что не есть хорошо.
При стене топки на плашку и каркас уже не нужен ... получаем обычную отопительную. Да и о быстром прогреве надо забыть. А на даче быстрый прогрев это важно.
Что касается щитка, то его можно подключать не за колпаком, а вместо колпака. Так даже логичнее будет. Да .... в ПТК кстати не колпак а каналы. Вот вместо этих каналов сразу в щиток. Это как зимний вариант.. а как осенний в верхние каналы каркасной печи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 14:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Во всех буржуйках, котрые я видел нет плотного контакта между шамотом (а чаще даже вермокулитом) и металлической стенкой буржуйки.


Сделаете вплотную - будет хуже. Про дачи: в продаже полно каркасов любых размеров. Покупаете, футеруете на ребро, подключаете к щиту - вот Вам Ваше дачное чудо. Чо опять велики изобретаем?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 17:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь 2 писал(а):

Сделаете вплотную - будет хуже. Про дачи: в продаже полно каркасов любых размеров. Покупаете, футеруете на ребро, подключаете к щиту - вот Вам Ваше дачное чудо. Чо опять велики изобретаем?


1. Почему будет хуже? Можно аргументацию услышать?
2. Хотелось бы ссылочку на каркас 400x500 или близко к этому.. Ну что бы велик не изобретать....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 17:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

По кочану и кочерыжке. Голову включите и подумайте. Здесь не курсы по подготовке печников. Можете в Ками обратиться. Впрочем, можете делать , как Вам вздумается - это Ваше право.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноябрь 2017, 19:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь 2 писал(а):
По кочану и кочерыжке. Голову включите и подумайте. Здесь не курсы по подготовке печников. Можете в Ками обратиться. Впрочем, можете делать , как Вам вздумается - это Ваше право.


Сперва по так называемому каркасу. Железный ящик с двумя дверками сварить дело не хитрое. У меня есть сварочный аппарат и сделаю я это не хуже и за меньшие деньги и что самое важное сделаю такой какой мне нужен.
Теперь по поводу "кочана и кочерыжки"..... Если вы не способны аргументировать свою позицию, то это не повод хамить незнакомым людям... До свидания , Игорь-2.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноябрь 2017, 08:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

у нас в деревне самая распространённая конструкция, щиток с пристроенной топкой с настилом, духовки может и не быть. Топка чаще с шамота на плашку, облицовка с оцинковки, греется нехило, рука не терпит. Щиток обычно на плашку. С точки быстрого прогрева это более продвинутая модель
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноябрь 2017, 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Настил для быстрого прогрева вещь полезная, спору нет. Но это скорее вариант для ПМЖ, когда печь работает почти постоянно. Для дачи с газовой плитой функционал настила,как варочной поверхности, не будет задействован. А места он занимает много и с точки эстетики не очень. И в целом эта уже другая конструкция , которая далека от обсуждаемой темы чисто отопительных каркасных печей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноябрь 2017, 10:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тонкостенные печи распространены в регионах с тёплой зимой, Калининград например. Но топят их как буржуйки, в основном брикетами
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноябрь 2017, 11:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
Тонкостенные печи распространены в регионах с тёплой зимой, Калининград например. Но топят их как буржуйки, в основном брикетами

Да и в Питере, последние годы зимы теплые. Но эта печка для дачи в осенне-весенний период. Большая теплоемкость будет сильно мешать для быстрого прогрева. Ну а на случай зимних наездов на дачу включается щиток и учащенная протопка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноябрь 2017, 11:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

имхо, на ребро без сплошного кожуха - даже в каркасе риск, не сгореть так угореть. Сейчас zika на строителях обкатает банную, поглядим как оно в каркасе на ребро.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020