 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Вт 5 Октябрь 2021, 05:50
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Круглая в футляре, надёжная простая печь, кирпичи на ребро (на тычок, шамот), вместо футляра бочка 200 литровая. Мелкие опускные каналы, а затем, тоже мелкие подъёмные. Внизу коллектор для выравнивания, между опускными и подъёмными щели ~ 5 мм. Сверху на топке перекрышка, два ряда кирпичей на шпильках. |
На мой взгляд не очень удачное решение. Вы гоняете ДГ внутри буржуйки , они греют кирпич, который не имеет контакта со стенками бочки. Получаем очень горячие стенки бочки на этапа разогрева. Но на этапе остывания все тепло запасенное в кирпиче остается внутри и неспособно нагреть стенки через большой воздушный промежуток. Внутри печь будет горячая, а греть комнату .. это вряд ли.. Постепенно все тепло , запасенное в кирпичах улетит в трубу , а не в комнату.
Если кирпич прижать к стенке бочки, как это делают обычно. то результат по запасу тепла будет. |
А как с ИК излучением от кирпича? Оно же передаёт тепло и в вакууме. |
У меня уже, в процессе реализации, концепция печи немного изменилась. Футляром вокруг шамотной топки стала не бочка, а бетон - смесь огнеупорной кладочной смеси, глины и керамзита. Бочка оказалась немного тесная для того чтобы уложить кирпичи на тычёк не подрезая. Ещё одна из причин отказа от бочки - тепло нужно не в той комнате где стоит печка, а в соседней, в которой будет расположено лежанка от этой печки. А в общем да, - ИК излучение работает на начальном этапе, по приезду на дачу, через стекло топочной дверки.
|
| Описание: |
| Топка, вид сверху без перекрышки |
|
| Размер файла: |
792.23 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
| Описание: |
| Оболочка из керамзитобетона |
|
| Размер файла: |
792.15 КБ |
| Просмотров: |
102 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
788.15 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
| Описание: |
| Верхняя съёмная крышка печи |
|
| Размер файла: |
254.58 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 13 Октябрь 2021, 06:00
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2021, 11:55
|
|
В предыдущие выходные решил топить непрерывно несколько часов. Так сказать проверить что будет если устроить перетоп, чем это грозит? Постоянно подкладывал немного небольших и средних по размеру полешек, постепенно получил полную топку горящих углей... Иногда после очередного подброса приходилось приоткрывать топочную дверку так как видно было не хватает воздуха. Но это в том случае если перекрывать райзер, а я его перекрывал для того чтобы наружные стенки печи тоже грелись, иначе (если райзер открыт) газы горят в райзере и догорают в верхней камере, а дальше сразу в трубу, не прогревая стенки совсем. Дожигал эту кучу углей через райзер с приоткрытой топочной дверкой. С печкой во время такого эксперимента ничего не произошло, разве что пару небольших волосяных трещин стали более заметны. Поэкспериментирую ещё несколько раз в разных режимах и замажу эти трещины на горячую.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2021, 10:28
|
|
В эти выходные топил 1 раз, недолго и несильно, так как было относительно тепло. Хоть и был ветер, но разжигал через основную топку, в результате пару раз хорошенько дымнуло, но дальше разгорелось хорошо. На крыше вокруг трубы заметил мокрые пятна, видимо конденсат, но не слышал чтобы капали капли внутри трубы, как это было слышно с прежней трубой...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2021, 07:45
|
|
Вот, кстати, новая труба...
|
| Описание: |
| Труба -самодельный сендвич |
|
| Размер файла: |
796.32 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 21 Январь 2022, 12:17
|
|
А Вы прикидывали хотя бы примерно основные показатели этой печи?
Например, какая-то оптимально-средняя протопка по опыту... сколько дров сгорает и за какое время? И как держится жёлтое и прозрачное пламя, с частыми регулировками или не очень?
А газы на входе в трубу - какой примерно температуры?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 24 Январь 2022, 09:31
|
|
Показатели ещё будут меняться. Я ещё лежанку в соседней комнате (спальне), которую в основном и надо греть, не сделал. Утепление потолка в комнате где печка ещё не доделал. Ещё планирую сделать полное утепление в спальне, вот тогда можно будет говорить о каких то показателях. Ну а пока в верхней камере варил кашу, там во время горения в основной топке около 200 градусов. В трубе выше 90 не поднималось. По цвету пламени сложно что-то определить, есть видео и фото, может там знающие люди могут увидеть что-то.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 09:10
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 10:22
|
|
Все эти видео - это горение одной закладки?
И если да, то как она была заложена? вертикально, горизонтально, наклонно?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 12:06
|
|
Было примерно 2 закладки, в 19:30 заложена вторая закладка, дрова ставлю вертикально так как топка неглубокая но высокая, горизонтально влазит только 30см. Перед этой топкой была топка сутки назад, тогда сжёг больше дров -примерно 3 или 4 закладки, через сутки печка была ещё теплая поэтому разожглась быстро и даже не пришлось приоткрывать дверку на пару миллиметров как обычно. Но вначале было много пара, дверка запотела, видимо много влаги в дровах.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 12:48
|
|
ОК, спасибо, с этим ясно, а вот первая вертикальная закладка... Вы как её разжигаете? откуда и куда распространяется первое пламя по дровам?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 13:24
|
|
В начале это даже не закладка, а розжиг - бумага, веточки, сухая трава. А когда разгорится, то тогда закидываю покрупнее дровишки, вертикально (но конечно не совсем вертикально). Это всё потому что печка была тёплая. А за сутки до этого, когда и печка и домик были холодные, разжигал сначала в верхней камере (типа ХК), и когда появлялась устойчивая "тяга", поджигал основную топку. Как я уже упоминал за сутки сжёг больше дров - хотел сварить в ХК кашу в чугунке во время топки (после розжига подкладывал только в основную), но немного перестарался, просмотрел, каша подгорела...
Первоначальное пламя распространяется вверх - там же у меня 4 хайла, но по мере прогрева райзера он начинает забирать большую часть дымогазов (я так думаю...).
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 16:37
|
|
А не пробовали сжигать 3-4 крупных полена "свечой"?
Т. е. одной "микротопкой"?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 17:31
|
|
Если крупные, то наверно только пара поленьев влезет. А поменьше, как раз 3 или 4 влазит. В общем свечкой и горит, наверно. Но если очень крупное, то можно одно бревно сжечь.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 18:12
|
|
Правильная свечка - это 3-4 крупных круглых полена, которые горят только в центральном канале, и по мере выгорания прислоняются друг к другу верхними кромками, а не разваливаются хаотично.
Такого не пробовали? в кострах такая закладка демонстрирует на удивление стабильное и чистое горение вообще без всяких специальных подач воздуха и т. п... заманчиво, нет?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 05:19
|
|
"Правильная свечка", стабильное и чистое горение. Это утверждение проверено приборами? Или чисто визуально... Чисто визуально и у меня горит чисто и горят только те стороны полена, которые обращены к порту, то есть воздух подаётся с разных сторон, большая часть со стороны дверки, с боков топки, с низу. В основном перпендикулярно вертикальным дровам. Продукты горения попадают в порт, который внизу топки, перед которым есть ещё один воздух, и некоторая часть поднимается в верхние хайла.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 08:20
|
|
Насколько я знаю, приборами такой костёр никто не проверял, но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
А ещё потому, что дым из торцов затягивает в раскалённый осевой канал.
Хотя для достижения визуальной чистоты надо тщательно подбирать дрова по отношению диаметр/длина (примерно 1 к 2), что не очень практично.
И я тут хотел не Ваше сгорание покритиковать), а порассуждать о том, что принципы чистого ракетного сжигания от Ларри Винярски на самом деле правильны и подходят вообще любой печке), а не только ракете, но - нуждаются в дополнениях.
Например, пламя над горячими углями по Винярски - это хорошо, а вот пламя, которое лижет обугленные головешки снизу - это плохо.
А ещё одно дополнение правильно нашёл Юрий Михайлович: грубо говоря, самая чистая закладка - это та, которая в процессе горения не разваливается.
А ещё Ю. М. бесспорно прав в отношении микротопок: закладка горит щелями... но как изменяется во времени их площадь?
Ведь умозрительно идеальная закладка должна гореть примерно как шашка РДТТ, т. е. расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?
Может быть, как раз костёр-"свеча" это и решает лучше других?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 08:55
|
|
| Vad писал(а): |
но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
... но как изменяется во времени их площадь?
... расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?
|
Я правильно понял - для чистоты горения важно чтобы в каждый момент времени грело определённое, одинаковое количество топлива? Это, в свою очередь, создаёт постоянную по составу смесь, как в свечке-костре. И гореть это должно не интенсивно, без сильной продувки, опять же как в свече-костре, для того чтобы долгое время соблюдалось одинаковое количество и состав... Если это так, то это то что удивляет меня в моей печке - после того как разгорится, разогреется, горит продолжительно и неторопливо, огонь распространяется от порта наружу, горизонтально, а не снизу вверх. Визуально кажется, что топливо примерно одинаковое горит в каждый момент времени. Если только открыть дверцу топки, то интенсивность увеличивается.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:06
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я правильно понял - для чистоты горения важно чтобы в каждый момент времени грело определённое, одинаковое количество топлива? Это, в свою очередь, создаёт постоянную по составу смесь, как в свечке-костре. И гореть это должно не интенсивно, без сильной продувки, опять же как в свече-костре, для того чтобы долгое время соблюдалось одинаковое количество и состав... |
Примерно постоянная по составу смесь - да! Даже если мы рассчитываем на автоматику. Собственно, потому уже, что цикл Кирша никто пока не отменил и не отменит.) Либо постоянная ручная подача = заброс почаще партий поменьше - либо как-то иначе, но тоже постепенно (гравитационная подача, пеллетный шнек и т. п.)
Одинаковое количество топлива... скорее, примерно одинаковые площадь горения и скорость сгорания.
Что же касается сильной продувки, то теоретически она не мешает, но из старой практики известно, что чем быстрее продувка, тем сложнее управление... и поэтому вертикальная "свеча" из крупных полен на глухом поду (с присосом воздуха через боковые щели) горит заметно чище, чем при подаче воздуха, например, только в осевой канал снизу.
***
Собственно, ключевая проблема - уже сам факт наличия микротопок-щелей между поленьями, где они и горят... в идеале горение должно быть именно зеркалом, т. е. какой-то реальной, а не теоретической плоскостью (наподобие торца штабеля плотно уложенных досок), а вовсе не хаотичным набором разных щелей.) А ещё - острые кромки (после колки топором), которые кромки неизбежно выгорают первыми и значительно быстрее - при всех прочих равных...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 09:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:43
|
|
Почему только ручная/гравитационная подача или шнек? Щели - наше всё, что в свече-костре, что в печах Кузнецова, что порт Берга. Подача ограниченного объёма воздуха и вывод дымогазов через ограничительный порт разве не обеспечит примерно одинаковую площадь горения с одинаковым объёмом дымогазов в предварительно уложенных в топку крупных дровах? В свече-костре это же получается, более-менее..., через щели...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
