 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2021, 07:45
|
  |
Вот, кстати, новая труба...
|
| Описание: |
| Труба -самодельный сендвич |
|
| Размер файла: |
796.32 КБ |
| Просмотров: |
89 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 21 Январь 2022, 12:17
|
|
А Вы прикидывали хотя бы примерно основные показатели этой печи?
Например, какая-то оптимально-средняя протопка по опыту... сколько дров сгорает и за какое время? И как держится жёлтое и прозрачное пламя, с частыми регулировками или не очень?
А газы на входе в трубу - какой примерно температуры?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 24 Январь 2022, 09:31
|
|
Показатели ещё будут меняться. Я ещё лежанку в соседней комнате (спальне), которую в основном и надо греть, не сделал. Утепление потолка в комнате где печка ещё не доделал. Ещё планирую сделать полное утепление в спальне, вот тогда можно будет говорить о каких то показателях. Ну а пока в верхней камере варил кашу, там во время горения в основной топке около 200 градусов. В трубе выше 90 не поднималось. По цвету пламени сложно что-то определить, есть видео и фото, может там знающие люди могут увидеть что-то.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 09:10
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 10:22
|
|
Все эти видео - это горение одной закладки?
И если да, то как она была заложена? вертикально, горизонтально, наклонно?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 12:06
|
|
Было примерно 2 закладки, в 19:30 заложена вторая закладка, дрова ставлю вертикально так как топка неглубокая но высокая, горизонтально влазит только 30см. Перед этой топкой была топка сутки назад, тогда сжёг больше дров -примерно 3 или 4 закладки, через сутки печка была ещё теплая поэтому разожглась быстро и даже не пришлось приоткрывать дверку на пару миллиметров как обычно. Но вначале было много пара, дверка запотела, видимо много влаги в дровах.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 12:48
|
|
ОК, спасибо, с этим ясно, а вот первая вертикальная закладка... Вы как её разжигаете? откуда и куда распространяется первое пламя по дровам?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 13:24
|
|
В начале это даже не закладка, а розжиг - бумага, веточки, сухая трава. А когда разгорится, то тогда закидываю покрупнее дровишки, вертикально (но конечно не совсем вертикально). Это всё потому что печка была тёплая. А за сутки до этого, когда и печка и домик были холодные, разжигал сначала в верхней камере (типа ХК), и когда появлялась устойчивая "тяга", поджигал основную топку. Как я уже упоминал за сутки сжёг больше дров - хотел сварить в ХК кашу в чугунке во время топки (после розжига подкладывал только в основную), но немного перестарался, просмотрел, каша подгорела...
Первоначальное пламя распространяется вверх - там же у меня 4 хайла, но по мере прогрева райзера он начинает забирать большую часть дымогазов (я так думаю...).
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 16:37
|
|
А не пробовали сжигать 3-4 крупных полена "свечой"?
Т. е. одной "микротопкой"?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 17:31
|
|
Если крупные, то наверно только пара поленьев влезет. А поменьше, как раз 3 или 4 влазит. В общем свечкой и горит, наверно. Но если очень крупное, то можно одно бревно сжечь.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 4 Май 2022, 18:12
|
|
Правильная свечка - это 3-4 крупных круглых полена, которые горят только в центральном канале, и по мере выгорания прислоняются друг к другу верхними кромками, а не разваливаются хаотично.
Такого не пробовали? в кострах такая закладка демонстрирует на удивление стабильное и чистое горение вообще без всяких специальных подач воздуха и т. п... заманчиво, нет?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 05:19
|
|
"Правильная свечка", стабильное и чистое горение. Это утверждение проверено приборами? Или чисто визуально... Чисто визуально и у меня горит чисто и горят только те стороны полена, которые обращены к порту, то есть воздух подаётся с разных сторон, большая часть со стороны дверки, с боков топки, с низу. В основном перпендикулярно вертикальным дровам. Продукты горения попадают в порт, который внизу топки, перед которым есть ещё один воздух, и некоторая часть поднимается в верхние хайла.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 08:20
|
|
Насколько я знаю, приборами такой костёр никто не проверял, но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
А ещё потому, что дым из торцов затягивает в раскалённый осевой канал.
Хотя для достижения визуальной чистоты надо тщательно подбирать дрова по отношению диаметр/длина (примерно 1 к 2), что не очень практично.
И я тут хотел не Ваше сгорание покритиковать), а порассуждать о том, что принципы чистого ракетного сжигания от Ларри Винярски на самом деле правильны и подходят вообще любой печке), а не только ракете, но - нуждаются в дополнениях.
Например, пламя над горячими углями по Винярски - это хорошо, а вот пламя, которое лижет обугленные головешки снизу - это плохо.
А ещё одно дополнение правильно нашёл Юрий Михайлович: грубо говоря, самая чистая закладка - это та, которая в процессе горения не разваливается.
А ещё Ю. М. бесспорно прав в отношении микротопок: закладка горит щелями... но как изменяется во времени их площадь?
Ведь умозрительно идеальная закладка должна гореть примерно как шашка РДТТ, т. е. расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?
Может быть, как раз костёр-"свеча" это и решает лучше других?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 08:55
|
|
| Vad писал(а): |
но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
... но как изменяется во времени их площадь?
... расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?
|
Я правильно понял - для чистоты горения важно чтобы в каждый момент времени грело определённое, одинаковое количество топлива? Это, в свою очередь, создаёт постоянную по составу смесь, как в свечке-костре. И гореть это должно не интенсивно, без сильной продувки, опять же как в свече-костре, для того чтобы долгое время соблюдалось одинаковое количество и состав... Если это так, то это то что удивляет меня в моей печке - после того как разгорится, разогреется, горит продолжительно и неторопливо, огонь распространяется от порта наружу, горизонтально, а не снизу вверх. Визуально кажется, что топливо примерно одинаковое горит в каждый момент времени. Если только открыть дверцу топки, то интенсивность увеличивается.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:06
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я правильно понял - для чистоты горения важно чтобы в каждый момент времени грело определённое, одинаковое количество топлива? Это, в свою очередь, создаёт постоянную по составу смесь, как в свечке-костре. И гореть это должно не интенсивно, без сильной продувки, опять же как в свече-костре, для того чтобы долгое время соблюдалось одинаковое количество и состав... |
Примерно постоянная по составу смесь - да! Даже если мы рассчитываем на автоматику. Собственно, потому уже, что цикл Кирша никто пока не отменил и не отменит.) Либо постоянная ручная подача = заброс почаще партий поменьше - либо как-то иначе, но тоже постепенно (гравитационная подача, пеллетный шнек и т. п.)
Одинаковое количество топлива... скорее, примерно одинаковые площадь горения и скорость сгорания.
Что же касается сильной продувки, то теоретически она не мешает, но из старой практики известно, что чем быстрее продувка, тем сложнее управление... и поэтому вертикальная "свеча" из крупных полен на глухом поду (с присосом воздуха через боковые щели) горит заметно чище, чем при подаче воздуха, например, только в осевой канал снизу.
***
Собственно, ключевая проблема - уже сам факт наличия микротопок-щелей между поленьями, где они и горят... в идеале горение должно быть именно зеркалом, т. е. какой-то реальной, а не теоретической плоскостью (наподобие торца штабеля плотно уложенных досок), а вовсе не хаотичным набором разных щелей.) А ещё - острые кромки (после колки топором), которые кромки неизбежно выгорают первыми и значительно быстрее - при всех прочих равных...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 09:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:43
|
|
Почему только ручная/гравитационная подача или шнек? Щели - наше всё, что в свече-костре, что в печах Кузнецова, что порт Берга. Подача ограниченного объёма воздуха и вывод дымогазов через ограничительный порт разве не обеспечит примерно одинаковую площадь горения с одинаковым объёмом дымогазов в предварительно уложенных в топку крупных дровах? В свече-костре это же получается, более-менее..., через щели...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 09:52
|
|
Нужны предсказуемые щели между дровами, а не до них или после них. Если уж мы отказываемся от азбуки слоевого процесса, т. е. от частого заброса мелких партий - для постоянного поддержания оптимальной толщины слоя с расчётным зеркалом.
А оптовый выгон газов из кучи не даст постоянства смеси никак, это же самоочевидно, нет?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:00
|
|
Химические превращения идет не только с кислородом воздуха, но и банально под действием температуры. Почему то эту химию так упорно игнорируют? Даже в примере свечи. Ее материал - стеарин, которым называют не одно вещество , а смесь нескольких кислот с разными свойствами. Но при горении свечи никто не учитывает, что даже потребность в кислороде для горения у этих веществ разная, разная температура плавления и кипения. Если уже так дотошно развивать теории горения свечи, то может кто покажет в какой зоне пламени какое вещество горит в настоящий момент...  ? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов?
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:06
|
|
| alarin писал(а): |
| Химические превращения идет не только с кислородом воздуха, но и банально под действием температуры. Почему то эту химию так упорно игнорируют? |
Прочли мои мысли?
Например, из-за слишком заметных колебаний температуры материала слишком узкого порта - получаются заметные даже без приборов пульсирующие колебания качества смеси и качества горения соответственно, нет?)
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 10:10
|
|
| alarin писал(а): |
| Если уже так дотошно развивать теории горения свечи, то может кто покажет в какой зоне пламени какое вещество горит в настоящий момент... ? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов? |
А вот это ну ваще... Вы же сами не хотите в это вникать, причём принципиально! как раз вот в эти все диффузионные и гомогенные пламёна... 
***
Да и фиг бы даже с пламёнами этими, не хотите - не надо... но как же порты не изучать?
Ведь у того же Кнорре описаны буквально все нюансы узких портов-смесителей: нарисованы все бараньи рога) и ещё многое, разжёваны (отличными рисунками газовых течений) абсолютно все плюсы, минусы и трудности таких решений, и т. д.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
