 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 11:33
|
  |
| demin_c писал(а): |
| Я про лохматые годы не могу сказать, так же как я думаю и Вы... |
Всё цифры давно известны из многих независимых первоисточников: даже самые примитивные слоевые топки выдавали чистое пламя сутками напролёт - при стабильной альфе около полутора, а то и ещё ниже.
Если, конечно, кочегар кочегарил, а не околачивал груши...)
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 11:34), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 11:34
|
|
Так это похоже на костёр-свечу или нет? Ведь щели в свече, вероятно, ограничивают количество поступающего воздуха, но вертикальному огню посередине не даёт затухнуть небольшая, но постоянная "тяга", создаваемая этим огнём. По итогу "зеркало" не может быть ни большим ни маленьким, а ровно стольким сколько поступило воздуха. То же самое с райзером, портом и входящим воздухом через щели. Потухнуть не может потому что райзер имеет постоянную небольшую тягу. Так же и площадь горения ровно такая на сколько поступает воздуха, перегруз райзера не может быть из-за нижнего расположения порта. И по большому счёту, это не сильно зависит от размеров дров, но желательно много мест регулируемой подачи воздухов, как например в экотопке. Это не по книжке, а по наблюдениям..., но пока ещё скромным.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 11:39
|
|
| demin_c писал(а): |
| Ведь щели в свече, вероятно, ограничивают количество поступающего воздуха, но вертикальному огню посередине не даёт затухнуть небольшая, но постоянная "тяга", создаваемая этим огнём. |
Нет.
Потому, что боковые щели распределяют воздух по всей высоте вертикального канала, и самотяга этого канала может быть просто огромной - потому, что он раскалён до предела и отлично теплоизолирован... дровами и углём.)))
А вот подача лишь снизу мгновенно ведёт к тому, что сверху уже коптит, и сильно...
| demin_c писал(а): |
| По итогу "зеркало" не может быть ни большим ни маленьким, а ровно стольким сколько поступило воздуха. |
Нет.
Потому, что текущее (мгновенное) зеркало горения может быть зеркалом очень грязного горения, а не только чистого.)
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 11:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 11:44
|
|
Вы это в книжке вычитали или собственные наблюдения?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 11:52
|
|
И то, и сё.)
В сухом осадке, вертикальная свеча из кругляков - очень заманчивая конфигурация закладки, несмотря на лишнюю самотягу и возможную сеперацию газов, но... мне не подошла потому, что я должен жечь разноразмерный деревянный мусор, а это только горизонтально или лишь слегка наклонно...
А вот если у кого есть возможность палить всю дорогу одни кругляки ожидаемого диаметра - теоретически) можно построить полнейший примитив без всяких регулировок вообще, даже ручных...
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 12:00
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 12:16
|
|
Да, необходимая тонкость регулировки воздуха при ТАКОЙ) самотяге видна хорошо.)
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 13:48
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
Если уже так дотошно развивать теории горения свечи, то может кто покажет в какой зоне пламени какое вещество горит в настоящий момент...  ? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов? |
А вот это ну ваще... Вы же сами не хотите в это вникать, причём принципиально! как раз вот в эти все диффузионные и гомогенные пламёна... 
***
Да и фиг бы даже с пламёнами этими, не хотите - не надо... но как же порты не изучать?
Ведь у того же Кнорре описаны буквально все нюансы узких портов-смесителей: нарисованы все бараньи рога) и ещё многое, разжёваны (отличными рисунками газовых течений) абсолютно все плюсы, минусы и трудности таких решений, и т. д. |
Порты то мы изучаем, но давайте порт назовем тем именем, явлением которого он является. Дроссель. У дросселя есть свойства и они все великолепно расписаны. Мало того, что расписаны, так и свойства запущены в работу в составе всего комплекса. А тут вы пишите, что я не вникаю, да еще принципиально. Чистой воды поклеп и провокация. А вот пламена действительно не вникаю, нет никакой необходимости , разве, что из чистого интереса. Ну или когда встанет задача например как из газа дизтопливо получить, тогда да, сядем за изучение пламен, чтобы понять, кошда надо прервать процесс горения, чтобы получить нужный продукт
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 13:59
|
|
Что за канцелярские лозунги?) поклёп, провокация... ещё скажите оскорбление чувств верующих...  )))
Только от смены названия этот Ваш дроссель свою работу не изменит.)
Ну да ладно, кроме критики должен быть и конструктив, поэтому ещё раз: детские рисунки Берга и его бараньих рогов) по сравнению даже с самой лохматой) советской теплотехникой, которая давно проверила и отбросила буквально все решения, подобные берговским хотя бы отдалённо... нет, это вообще несравнимые величины...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 14:43
|
|
| Vad писал(а): |
Что за канцелярские лозунги?) поклёп, провокация... ещё скажите оскорбление чувств верующих... )))
Только от смены названия этот Ваш дроссель свою работу не изменит.)
Ну да ладно, кроме критики должен быть и конструктив, поэтому ещё раз: детские рисунки Берга и его бараньих рогов) по сравнению даже с самой лохматой) советской теплотехникой, которая давно проверила и отбросила буквально все решения, подобные берговским хотя бы отдалённо... нет, это вообще несравнимые величины... |
Опять поклеп. Я сам из советской системы. Не могла она все проверить, а тем более отбросить. Попросту говоря не успела. Станки на нашем заводике работали немецкие - автоматы, выпуска 1944 года, вывезенные из Германии после 9 мая 1945. А было это в 2000 году.... А от смены названия действительно дроссель остался дросселем и работает как дроссель. По крайней мере в нашем "проекте". Однако у нас здесь печь из бочки. Бочки советская теплотехника разбрасывала в Арктике, а не строила из них печи....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 14:54
|
|
Причём здесь вообще ваш или наш завод? а тем более какие-то немецкие станки?
И как это всё связано с тем, что кто-то чего-то где-то не успел?
Ещё раз: Кнорре общедоступен, почитайте, посмотрите и подумайте сами над великолепным первоисточником, а про немецкие станки [и север крайний]]] я как историк могу Вам спеть побольше Вашего), но смысл?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 15:48
|
|
| Vad писал(а): |
Причём здесь вообще ваш или наш завод? а тем более какие-то немецкие станки?
И как это всё связано с тем, что кто-то чего-то где-то не успел?
Ещё раз: Кнорре общедоступен, почитайте, посмотрите и подумайте сами над великолепным первоисточником, а про немецкие станки [и север крайний]]] я как историк могу Вам спеть побольше Вашего), но смысл? |
Кнорре когда жил? Тогда то и науки еще не было....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 15:55
|
|
Троль-троль?) даже не пытайтесь...)))
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 17:16
|
|
| Vad писал(а): |
| Троль-троль?) даже не пытайтесь...))) |
Да вы хотя бы годы жизни посмотрите.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 18:05
|
|
То есть это Вы всерьёз ляпнули про науку-то?
Видимо, у Питера Берга сотоварищи наука просто бушует и зашкаливает...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 18:25
|
|
| Vad писал(а): |
То есть это Вы всерьёз ляпнули про науку-то?
Видимо, у Питера Берга сотоварищи наука просто бушует и зашкаливает... |
А причем здесь Питер Берг?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Май 2022, 20:35
|
|
А причём годы жизни Кнорре?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 6 Май 2022, 14:56
|
|
| Vad писал(а): |
| А причём годы жизни Кнорре? |
Кнорре жил когда термодинамика под столом с соской находилась, а Берг и не занимался никакой наукой, его задача была получить максимально простое устройство, которое можно эксплуатировать в ЕС. "Проект" хоть и вырос из Берга, но значительно эволюционировал за счет приложения к нему уже современной термодинамики. В будущем, может и еще эволюционирует, поскольку развитие ТД продолжается.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 6 Май 2022, 18:07
|
|
| alarin писал(а): |
| Кнорре жил когда термодинамика под столом с соской находилась... |
И что?
Следуя такой "логике", похерим и Карно с Джоулем и другими такими кельвинами, поскольку они жили ещё раньше? 
Ну зачем такой цирк устраивать?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 6 Май 2022, 18:19
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Кнорре жил когда термодинамика под столом с соской находилась... |
И что?
Следуя такой "логике", похерим и Карно с Джоулем и другими такими кельвинами, поскольку они жили ещё раньше?
Ну зачем такой цирк устраивать? |
Не надо путать прикладную науку с фундаментальной. А то получится, что бакалейщик и кардинал -это сила....
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
