 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 19:10
|
  |
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=22983#22983
| Парамоша писал(а): |
Брат во тепле Юрий свет Михайлович! Не будете ли Вы столь любезны
выложить ссылочку на агрегат Ваш диковинный АТ-5. Уж больно охота взглянуть , хоть одним глазком.
С наилучшими Новогодними пожеланиями !
Искренне Ваш, Парамоша. |
Не прошло и 15 лет... 
Не смог тогда вовремя ответить - приболел, из темы ушел...
И я сейчас с удовольствием спешу ответить на запрос Брата во тепле Парамоши.
(уж не Пономарев ли Андрей Васильевич, часом?)
Прежде всего, хочу подчеркнуть, что эта печь точно заслуживает того, чтобы ее знали и помнили.
История.
В 1991 году Опытный завод Прогресс МинСредМаша в городе Протвино, принимавший участие в постройке Ускорителя, разработал и выпустил в серийное производство первую в нашей стране бытовую нержавеющую печь, сначала отопительную, а потом и банную.
http://www.pozp.ru/history.html
Завод имел большой опыт по высококачественным сталям и их обработке. Подход был индустриальным.
Но к концу 90-х безденежье кончилось. И выпуск ширпотребных печей свернули.
После 2000 г я видел в продаже точно такую же печь, но из черного металла и намного худшего качества по изготовлению. Видимо, чертежи "ушли" еще куда-нибудь, наверно, вместе с разработчиками. Сейчас таких печей в торговле давно не вижу, судьбу их не знаю. Лет десять назад обзванивал весь завод, но "авторов и свидетелей разработки" так и не нашел - штат завода разбежался в эпоху приватизаций. Хотя сами печи некоторые помнят - у многих на дачах и поныне.
Технические характеристики:
Печь cтальная oтoпительнaя варочная бытoвая AТ-5
Teпловaя мoщнoсть печи, кBт:
- минимaльнaя - 2
- мaкcимальная - 5
Площaдь oтапливaемого помeщения дo 60 кв.м.
Прoдoлжитeльность горeния однoй пoлнoй закладки дров в зaвисимоcти от pегулирoвки зacлoнок coставляет от 1 до 7 чaсов.
Кoэффициeнт пoлезногo действия при paботе печи на дровах не менее 60%
Диаметр (наружный) дымовыводящего патрубка 120 мм.
Габаритные размеры печи - 410х650х880 мм
Масса печи не более 65 кг.
Достоинства:
Печь получилась современной даже по нынешним меркам.
1. Печь нержавеющая.
2. Топка герметичная.
3. Дверка без шнура с уплотнением "шар на конус".
4. Дверка воздухо-охлаждаемая с подачей через нее вторичного воздуха.
5. Топка подовая с шамотным дном (т.е. не прогорающим и теплосберегающим).
6. Подача первичного воздуха по поду под дрова.
7. Дымооборот горизонтальный желобковый наклонный (понижает захват дыма в горизонтальный канал).
8. Печь имеет двойную экранировку.
Основные недостатки:
1. Металл 2 мм оказался устойчивым к прогарам, но из-за сильного коробления у всех потребителей трескался на высотах древесного угля 2-7 см по замятиям при термических расширениях и охлаждениях. Необходима штамповка термокомпенсаторов или футеровка низа топки.
2. Печь очень динамичная и легко уходит "в разгон" - в газогенераторный режим с выбросом пламени в трубу (аля ракета). Необходима доработка узла подачи и рассеивания первичного воздуха.
3. В режимах медленного горения много дыма и конденсата, оголовок трубы из ферритной стали дольше двух лет не служит.
Эксплуатация:
Я купил ее в 1994 году за 350 долларов. Дороговато, особенно по тем временам. Но жалеть не пришлось. Она как "живая" - динамичная, с ней не скучно. Работает и в режиме тления, и в режиме раскаленных докрасна стенок. Я ее эксплуатировал круглый год в течении примерно 10 лет. После появления трещины установил в доме в резерв - в пару к кирпичной отопительной печи (трещина была безопасной и не влияла на работоспособность - просто появились новые печи Бессонова и Несова).
Эта печь осталась в народной памяти. Много людей вспоминают ее с теплотой.
https://www.forumhouse.ru/posts/4551778/
https://www.forumhouse.ru/posts/5188478/
https://www.forumhouse.ru/posts/25318692/
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=22976#22976
https://rutube.ru/video/9c3a8a529ba9399c337821d6721d7a78/
* https://vk.com/wall-30121853_45586
Видите, потребитель готов даже капитально ремонтировать:
"11 фев 2023. Нужен совет, есть ли смысл ремонтировать печь ат-5, с нержавеющей топкой. Печь от служила верой и правдой более 20 лет. Но сейчас появился разрыв топки длинной около 3см и шириной 2-3мм.не могу определится. Ремонтировать ли её путем сварки и установки заплатки, или же поменять на что либо современное. Сварщика уже нашёл, интересует вопрос сколько она ещё может прослужит. Отапливает щитовой дом 2эт. 6*6, в весенне летний период."
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
284.23 КБ |
| Просмотров: |
56 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
211.95 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 19:15
|
|
Печь АТ-5 до сих пор встречается в продаже на вторичном рынке.
Привожу фото с коммерческих ресурсов.
По ним легко составить представление о печи 30-ти летней давности.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.71 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.51 КБ |
| Просмотров: |
56 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
58.96 КБ |
| Просмотров: |
54 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.56 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 19:19
|
|
И должен сказать, что по ценам на эти б/у печи - это хорошее приобретение даже в случае прогара топки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.08 КБ |
| Просмотров: |
52 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.7 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.76 КБ |
| Просмотров: |
54 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.67 КБ |
| Просмотров: |
54 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 19:33
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2494
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 19:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Дверка без шнура с уплотнением "шар на конус".
|
Вероятно, петля снова слегка "плавала" для самоцентровки дверки, а длинный рычаг обеспечивал сильный прижим... кулачком-эксцентриком?
И как вело себя такое уплотнение с течением времени? Сохраняло ли герметичность?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 20:18
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Дверка без шнура с уплотнением "шар на конус".
|
Вероятно, петля снова слегка "плавала" для самоцентровки дверки, а длинный рычаг обеспечивал сильный прижим... кулачком-эксцентриком?
И как вело себя такое уплотнение с течением времени? Сохраняло ли герметичность? |
Они привыкли работать с вакуумом, поэтому никакие шнуры и не рассматривали, наверно.
К этому уплотнению металл-металл у меня вообще никаких вопросов не возникало.
Сделано очень качественно. На уровне "часового производства". Двигается легко. Прижимает сильно. Рычаг длинный. Поломок не было.
Действительно, если сломается, то печь на выброс. Это Вы правильно отметили.
Степень герметичности не проверял. И не учился проверять.
Знаю лишь, что стоит только горящую печь закрыть, то пламя тотчас выскакивает через трубы в атмосферу.
У меня труба кирпичной трубы два раза загоралась. Печь АТ-5 была к ней подключена...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 21:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Опытный завод Прогресс МинСредМаша в городе Протвино, принимавший участие в постройке Ускорителя, разработал и выпустил в серийное производство первую в нашей стране бытовую нержавеющую печь, сначала отопительную, а потом и банную.
|
Да... ИФВЭ в Протвино это была очень серьезная площадка. Тем кто работал с ними перепадало от высот науки и материалами и информацией. В конце 80x мне пришлось поработать с ними. Делали систему управления узлов ускоряющих станций бустера на первых тогда в СССР процессорах Intel-8080. Интересное было время. И воспоминания о городе Протвино и ИФВЭ у меня самые положительные.
А что касается буржуйки.. то сам факт что у Вас дважды возгорался дымоход говорит о том , что с качеством сгорания и экономичностью у печки есть явные проблемы.
|
Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Чт 8 Февраль 2024, 22:29), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 22:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| А что касается буржуйки.. то сам факт что у Вас дважды возгорался дымоход говорит о том , что с качеством сгорания и экономичностью у печки есть явные проблемы. |
Ваше поручение сжигать пирогазы понимаю.
А вот Вашу теплонапряженность и качество сгорания не понимаю.
В печке была определенная скорость газификации. И достаточная скорость подачи воздуха.
А если воздух выключили совсем. А пирогаз остался.
Вот он по трубе и пошел. Не в чем ему догорать.
Обычная история.
=
Вот ГВТТ, не к ночи будет сказано.
https://www.youtube.com/watch?v=LLFrlYMVXrg&t=9s
Добавили опилок. А воздуха не добавили. Газ, не сгорев, попер наружу.
Истопник в восторге. Какой факел! Какая мощь, мол!
А какая мощь? 2 кг опилок в час - это 8 кВт.
Колчин захохочет. У него 50 кВт, и ничего впечатляющего.
И даже АТ-5 даст 20 кВт не моргнув.
Если б дали бы в ГВТТ достаточно воздуха, то пламенам тю-тю...
* Кольчугина прошу здесь не комментировать. Я написал лично Владимиру СПб.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2494
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 22:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Они привыкли работать с вакуумом, поэтому никакие шнуры и не рассматривали, наверно. |
Да, модные шнуры - это ни о чём, если разобраться. Имитация внимания к проблеме, не более.
Надо силикон, причём вырезанный из листа без стыков... или вот такой металл-металл по кругу...
***
Только что узнал , что в пароните можно заменить асбестовые волокна арамидными, значит, можно и такой паронит...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 22:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ваше поручение сжигать пирогазы понимаю.
А вот Вашу теплонапряженность и качество сгорания не понимаю.
В печке была определенная скорость газификации. И достаточная скорость подачи воздуха.
А если воздух выключили совсем. А пирогаз остался.
Вот он по трубе и пошел. Не в чем ему догорать.
Обычная история.
|
А если мы температуру выключим совсем, а воздух оставим. Две струи в холодную трубу . Будет тот же результат что и при отключении воздуха. Крайние позиции в системе... это отчасти абсурд. Треугольник топливо-воздух-температура должен быть относительно равносторонний ))
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2494
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Февраль 2024, 22:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Металл 2 мм оказался устойчивым к прогарам, но из-за сильного коробления у всех потребителей трескался на высотах древесного угля 2-7 см по замятиям при термических расширениях и охлаждениях. Необходима штамповка термокомпенсаторов или футеровка низа топки. |
Интересно, почему было не сварить её простым цилиндром? С парой кольцевых компенсаторов-выштамповок (сильфонов) по торцам... а может, и без них бы цилиндр не вело до трещин...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 16:52
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| ИФВЭ в Протвино это была очень серьезная площадка. |
Сейчас в дни празднования 300-летия российской науки опять забурлили страсти.
Наукограды Протвино и Пущино когда-то были выведены из федерального подчинения в областное.
А сейчас их вывели из области в город Серпухов. Теперь понятия и статус наукоградов вообще упразднили.
Год назад вышло постановление Воробьева по включению Протвино и Пущино в состав города Серпухов.
А буквально несколько дней назад были созданы ликвидационные комиссии по ликвидации администраций наукоградов.
Самих научных предприятий это, наверно, не коснулось (не знаю).
Но муниципальное содержание ЖКХ городов было выведено из областного бюджета в городское.
И обыватели возмущены... Академики тоже.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 17:11
|
|
| Vad писал(а): |
| почему было не сварить её простым цилиндром? |
Цилиндр лучше при короблении, конечно.
Но зато может сминаться при нагрузке сверху. Были такие неприятности в 90-е годы.
Но в целом цилиндрических (горизонтальных и вертикальных) полно.
Почему такую конструкцию выбрали - неведомо. Спросить не у кого.
* Еще раз позвонил на завод. Не конструкторам и сбытовикам, а в дирекцию. Секретарша долго думала, а потом переключила на кого-то из старожилов. Да, говорит, было. Но очень давно. Никого уже не осталось. Пишите, мол, запрос директору. Сочтет возможным, ответит. :D Наверно он подумал, что я чертежи выведываю. Или технологию.
Я подумал и расхотел. Если разработчик жив, то он в наше время точно где-нибудь засветился бы. Уж больно прогрессивным было решение.
Наверно, гости-европейцы занесли в наукоград идею герметичных печек медленного горения...
Сейчас, конечно, уровень изделий не соизмерим с прежним.
https://www.youtube.com/watch?v=Lpsfv18Tsdk&t=5s
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 17:18
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
А если мы температуру выключим совсем, а воздух оставим. Две струи в холодную трубу . |
Не могу себе представить. Голова не воспринимает необычное.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 17:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| ИФВЭ в Протвино это была очень серьезная площадка. |
Сейчас в дни празднования 300-летия российской науки опять забурлили страсти. ....
|
Честно говоря я там очень давно не был. Во времена перестройки там был подъем и оптимизм. Были планы по сооружению нового кольца. Велись подготовительные работы. Как раз на то время и пришлась моя деятельность в ИФВЭ. Потом все рухнуло . Много из тех с кем общался уехали в CERN. Сейчас совсем без понятия что там происходит.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
А если мы температуру выключим совсем, а воздух оставим. Две струи в холодную трубу . |
Не могу себе представить. Голова не воспринимает необычное. |
Так ситуация рядовая.. Воздух и газ смешиваются... но без поджига не горят. А если поджечь , то вот видео...
https://youtube.com/shorts/1CNALKN58B4?si=Xcd-y-nemI0JVFyW
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 20:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| А что касается буржуйки.. то сам факт что у Вас дважды возгорался дымоход говорит о том , что с качеством сгорания и экономичностью у печки есть явные проблемы. |
Ясно. Под низким качеством сгорания и экономичностью Вы имеете ввиду последствия видео:
https://youtube.com/shorts/1CNALKN58B4?si=Xcd-y-nemI0JVFyW
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 21:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| А что касается буржуйки.. то сам факт что у Вас дважды возгорался дымоход говорит о том , что с качеством сгорания и экономичностью у печки есть явные проблемы. |
Ясно. Под низким качеством сгорания и экономичностью Вы имеете ввиду последствия видео:
|
Нет.. если в дымоходе появляются отложения , которые потом горят, то источником этих отложений являются недогоревшие в буржуйке смолы и прочие углеводороды. А так же температуры отходящих, которые не соответствуют конструкции трубы.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 10 Февраль 2024, 22:44
|
|
Вот, фото печи из нержавейки. Несколько лет отработала, но все равно прогорела. Находится в Смоленске. В общем попытка организовать полное сгорание в металлической печи успехом не увенчалась.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
127.84 КБ |
| Просмотров: |
54 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2494
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 11 Февраль 2024, 10:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Цилиндр лучше при короблении, конечно.
Но зато может сминаться при нагрузке сверху. Были такие неприятности в 90-е годы. |
Так коробчатый экран защитил бы...
Жаль, конечно, что разработчиков не найти и не узнать их исходных замыслов...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
