| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вс 2 Декабрь 2018, 04:35
|
  |
| Алексей Решенин писал(а): |
| как выразился А. Володин- некоторые ставят сендвич в кирпичной обвязке и в меж этажном проходе - в этом случае не происходит теплосьема в этом пространстве- особенно в режимах каминных топливников- и внутренняя рубашка сендвича -приобретает форму гармошки- потому что именно в ее точке происходит догорание летучих и самая большая температура ! В моей практике было два подобных случая ! |
Да у меня такой случай тоже был. В коммерческой бане после моей сдачи печи в эксплуатацию -год топили печь непрерывно -как металлургическую. Гарантию давал 1 год. примерно через 14 месяцев эксплуатации меня вызвали на ремонт. Гильза из металла толщиной 3мм первые 2 метра от печи сложились в гармошку. Возможно и раньше это произошло. Но вызвали когда печь стала плохо работать . То есть гармошка почти полностью перекрыла проход для дыма. Печь была металлическая почти прямоточная с небольшим демпфером для задержки тепла и футерованным топливником. Даже футеровка вся рассыпалась и оплавилась. В парилке поддерживали "сталеварные режимы" 110-130 гр. Тренировочная база спортсменов горнолыжников -видать очень любят баню с экстримом. Да и горнолыжный спорт тоже экстрим.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вс 2 Декабрь 2018, 14:01
|
|
Каждая деталь в печи должна иметь свой смысл. Какой смысл сэндвича или гильзы в отапливаемом помещении? Чтобы не пустить тепло в дом?
В отапливаемом должен быть аккумулятор тепла.
Смысл утепленной гильзы на улице - в защите кирпича от конденсата, вероятность образования которого именно там наиболее высока. Мне кажется это даже обсуждения особого не требует.
Есть конечно вариант вообще не выводить кирпич за пределы теплового контура, сделав проход через кровлю сэндвичем. Но мне этот вариант представляется менее надежным в связи с необходимостью стыковки. Это еще можно, наверно, обдумать. Или я не прав?
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 2 Декабрь 2018, 17:20
|
|
При грамотно- продуманной технологической цепочке - при возведении любого строения - труба -сендвич возводится одновременно с кровельными работами-включая гидро изоляционные технологии- и крепится хомутами к скелету стропильной системы -естественно увязывая ось по вертикали с будущим дымоходом печи ! Эта обратная последовательность исключает взламывание многослойного пирога крыши-и прочих неудобств складирования материалов -устройства лесов и травмирования покрытия крыши ! Подвод кирпичного дымохода осуществляется через переходник с плавающим тоннелем и зажимным хомутом ! Просто -удобно - доступно- печник не будет ломать голову - как проложить путь на крышу и прочий геморрой- не задеть -не поцарапать ! Для теплосьема труба должна быть из кирпича -гильза только на финишном отрезке !!! Но на просторах нашего Лихолетья- каждый мнит себя стратегом и волен претворять на практике все что может подсказать его фантазия !!!
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вс 2 Декабрь 2018, 19:31
|
|
| Цитата: |
| Подвод кирпичного дымохода осуществляется через переходник с плавающим тоннелем и зажимным хомутом ! |
А можно поподробнее про такой переходник? Производители, конструкция.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 2 Декабрь 2018, 22:55
|
|
Подобные переходники делают только на заказ под любое наружнее и внутреннее сечение как кирпичного - так и сендвичного дымоходов ! Это делают все фирмы -которые занимаются изготовлением этих изделий ! Самые качественные из нержавеющей стали под все виды печей и их агрессивного выхлопа производит НИИ-КМ (РОССИЯ)- их магазин=Свет и Тепло= расположен на улице РОГОВА 22-основное их достоинство -это увеличенный шаг соединения труб- который 8см и широкий двух волновой хомут- это дает жесткость даже трехметровой плети-особенно когда труба расположена далеко от конькового прогона !
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 11:24
|
|
А что по поводу такого варианта можно сказать?
https://youtu.be/5vsN6EWaqCA
Я бы немного по-другому сделал конечно.
А именно: заглубил бы опорную пластину в кирпич, а не между рядов, и обернул бы матом из керамического волокна. А в остальном вроде не плохое решение.
Кстати всем большое спасибо хочу сказать за советы, споры, дискуссию! Деталей еще очень много предстоит прояснить, но образ постепенно начинает вырисовываться 
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 11:54
|
|
| Aler80 писал(а): |
А что по поводу такого варианта можно сказать?
https://youtu.be/5vsN6EWaqCA
Я бы немного по-другому сделал конечно.
А именно: заглубил бы опорную пластину в кирпич, а не между рядов, и обернул бы матом из керамического волокна. А в остальном вроде не плохое решение. |
Если кирпичную дырку сделать покруглее, то можно сколхозить и без опорной площадки. Явное преимущество в том, что сэндвич можно будет легко менять без разборки кирпича. Дополнительная вата вокруг сэндвича, думаю, лишняя, достаточно только в самом низу для герметизации стыка. На фото Крафт. Базальтовая вата прикрыта Суперсиликой, ей же проложен стык:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
385.53 КБ |
| Просмотров: |
564 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
361.71 КБ |
| Просмотров: |
579 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
368.78 КБ |
| Просмотров: |
566 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 11:59
|
|
А над площадкой можно так поиздеваться:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
568.18 КБ |
| Просмотров: |
330 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
523.67 КБ |
| Просмотров: |
603 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
316.59 КБ |
| Просмотров: |
580 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 12:12
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| как выразился А. Володин- некоторые ставят сендвич в кирпичной обвязке и в меж этажном проходе - в этом случае не происходит теплосьема в этом пространстве- особенно в режимах каминных топливников- и внутренняя рубашка сендвича -приобретает форму гармошки- потому что именно в ее точке происходит догорание летучих и самая большая температура ! В моей практике было два подобных случая ! |
В штатном проходном узле, заполненном утеплителем, теплосъёма ещё меньше. В кирпичной оболочке возможно и проветривание организовать, но охлаждаться будет только наружный контур сэндвича, внутренний-то перегреется в любом случае. Вижу только два способа спасти утеплённую трубу от сворачивания в гармошку:
1. Не ставить её в зоне слишком горячего выхлопа.
2. Ставить самую жаропрочную сталь, ну и утеплитель тоже пожаропрочнее.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
388.34 КБ |
| Просмотров: |
568 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 13:45
|
|
| Александр Володин писал(а): |
Вижу только два способа спасти утеплённую трубу от сворачивания в гармошку:
1. Не ставить её в зоне слишком горячего выхлопа.
2. Ставить самую жаропрочную сталь, ну и утеплитель тоже пожаропрочнее. |
Сталь марки AISI310S толщиной 2-3мм. мм,муллитокремнеземистая изоляция в проходке 100мм,второй контур из AISI430.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 13:54
|
|
Алер-80 ! Представленный видео-ролик- это как нельзя делать !!!В показанном случае - это не переходник- а монтажная площадка-Любой переходник с квадрата на ОВАЛ-делается с применением диффузора плавного увода (перехода) с одного сечения на другой ! Переходники одеваются на кирпичную трубу и обжимают ее стены со всез сторон- то есть выполняют функции мамы-а труба -это папа и входит в переходник на глубину 7-10 см- до плоскости опорной пластины ! Этого вполне достаточно -как для крепления- так и эксплуатации ! В вашем случае овал входит в шестерик и не только тормозит- но и разворачивает восходящий поток- идущий по стенам трубы на границе ее ламинарного слоя !
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 15:24
|
|
Интересные фотографии!
Если бы эти два варианта скрестить, то было бы не плохо. Т.е. площадка лежит внутри распушки на суперсилие, а сверху можно за хомут к распушке же притянуть крест на крест стальным тросиком. А с кирпичом для организации плавного перехода сечения придется поколдовать. Можно стяжечку на керамзите сверху залить.
Колхоз конечно...
| Цитата: |
Любой переходник с квадрата на ОВАЛ-делается с применением диффузора плавного увода (перехода) с одного сечения на другой ! Переходники одеваются на кирпичную трубу и обжимают ее стены со всез сторон- то есть выполняют функции мамы-а труба -это папа и входит в переходник на глубину 7-10 см- до плоскости опорной пластины !
|
Т.е. получается этот переходник представляет из себя сэндвич и верхняя его часть набивается минеральной ватой? При надлежащем качестве исполнения и приемлемой цене это, наверно, был бы идеальный вариант.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Александр Володин писал(а): |
Вижу только два способа спасти утеплённую трубу от сворачивания в гармошку:
1. Не ставить её в зоне слишком горячего выхлопа.
2. Ставить самую жаропрочную сталь, ну и утеплитель тоже пожаропрочнее. |
Сталь марки AISI310S толщиной 2-3мм. мм,муллитокремнеземистая изоляция в проходке 100мм,второй контур из AISI430. |
А может "Вермилоджик" в такой ситуации?
Но в моем случае будет 1й пункт.
|
Последний раз редактировалось: Aler80 (Пн 3 Декабрь 2018, 15:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 15:32
|
|
| Aler80 писал(а): |
| а сверху можно за хомут к распушке же притянуть крест на крест стальным тросиком. |
Ни к чему. Сэндвич под собственным весом прижимается к месту опоры так, что никакие естественные силы его никуда не сдвинут. Особенно если проход через кровлю выше середины трубы.
| Алексей Решенин писал(а): |
| Алер-80 ! Представленный видео-ролик- это как нельзя делать !!!В показанном случае - это не переходник- а монтажная площадка-Любой переходник с квадрата на ОВАЛ-делается с применением диффузора плавного увода (перехода) с одного сечения на другой ! Переходники одеваются на кирпичную трубу и обжимают ее стены со всез сторон- то есть выполняют функции мамы-а труба -это папа и входит в переходник на глубину 7-10 см- до плоскости опорной пластины ! Этого вполне достаточно -как для крепления- так и эксплуатации ! В вашем случае овал входит в шестерик и не только тормозит- но и разворачивает восходящий поток- идущий по стенам трубы на границе ее ламинарного слоя ! |
А поскольку нормальных переходников в продаже нет, а на заказ долго и наверно дорого, легче все плавные переходы сделать в кирпиче.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
454.36 КБ |
| Просмотров: |
550 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 15:36
|
|
| Александр Володин писал(а): |
А поскольку нормальных переходников в продаже нет, а на заказ долго и наверно дорого, легче все плавные переходы сделать в кирпиче. |
Отлично я тоже из кирпича иногда изъ....буюсь. Когда времени больше потратишь чтобы съездить заказать ,потом получить . Да и когда далеко от цивилизации. Проще из кирпича н наколдовать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 17:59
|
|
| Цитата: |
| Т.е. получается этот переходник представляет из себя сэндвич и верхняя его часть набивается минеральной ватой? |
Типа этого?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
513.52 КБ |
| Просмотров: |
574 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 19:31
|
|
Мдяяя...  Что называется, горе от ума.  Чем изобретать велосипед, задавая дет. садовские вопросы, не лучше ли довериться профессионалу ? Ах, да...здесь ну такие собрались...  Это было бы забавно, и даже очень мило...когда бы небыло так скуШно...Если не ошибаюсь, многим уже скучно.
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 20:14
|
|
Так здесь же полно других тем. Или там еще скучнее я что-то не пойму.
Довериться? Проходили. Боже упаси. Никому кроме тебя твой дом и печка нах.. не нужны. Проза жизни. А если вы профи дайте решение, а не то г, которым тырнет забит и выдается за образец. Сорри если резко.
А тему можно закрывать. Я ж не против. Тем более уже и поблагодарил всех. Просто не знаю какие тут порядки. Или анархия - мать порядка. 
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 21:22
|
|
| Aler80 писал(а): |
| Довериться? Проходили. Боже упаси. Никому кроме тебя твой дом и печка нах.. не нужны. |
| Aler80 писал(а): |
| Цитата: |
| И такие печи строю только в деревнях -не для дилетантов городских садово -огородных истопников. Для них только печи с колосниками. |
Виктор Владимирович, вы могли бы мне проект сделать? |
Вот доверелись же, ну и как понимать ? Вы тут как невеста на выданье, строите из сея... И так не так, и эдак не эдак, а как надоть - ну вы тут все профи...и всякую дурь прёте.
Всё сказал. 
|
|
|
|
|
|
Aler80
Зарегистрирован: Ср 14 Ноябрь 2018, 23:37
Сообщения: 71
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 22:04
|
|
| Цитата: |
Вот доверелись же, ну и как понимать ? Вы тут как невеста на выданье, строите из сея... И так не так, и эдак не эдак, а как надоть - ну вы тут все профи...и всякую дурь прёте.
Всё сказал. |
Ну и славненько.
Про Виктора наслышан во первых, во вторых он говорит вещи, которые не режут слух и не противоречат моему пониманию. Поэтому готов заплатить чтобы в деталях ознакомиться с его творческими идеями. Обо всем давно договорились. А то что до сих пор здесь просто говорит о том что мне не безразлична эта тематика. Пользуюсь случаем так сказать пообщаться с умными людьми. На месте администрации давно перенес бы тему в другой раздел.
|
|
|
|
|
|
Ivan_Orsk
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2014, 08:23
Сообщения: 48
Регион: Московская обл. г.Чехов
|
| Добавлено:
Пн 3 Декабрь 2018, 22:37
|
|
Очень бы хотелось посмотреть, что там получится на выходе и на того человека кто это будет строить.
|
|
|
|
|
|
|
|
