Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Что поставить вместо неисправного камина Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, уважаемые! Очень нужен совет опытных людей. Буду рада любым рассуждениям и предложениям. Заранее предупрежу: могу отвечать не сразу, т.к. на руках маленький ребенок.
Сломали с мужем голову, что будет лучше для нашей ситуации.
Имеется деревянный двухэтажный дом, обложенный кирпичом, живем в нем постоянно, примерный план набросала (в конце сообщения). Квадрат, обведенный голубым, это сруб из бревна. Остальное - пристройки. Из зала ведет лестница на второй этаж, там две спальни, как раз над залом и над кухней. В зале стоит камин (на фото). Практически над ним лестница, т.е. тепло частично уходит наверх, и если двери в спальни открыты, то в спальни). из зала выходят две комнаты в обе стороны, т.е. по идее при открытых дверях создается сквозняк.
Камин г-но (уж простите). Пока топили по необходимости, наглотались дыма (периодически отключают эл-во, а котел в подвале электрический). Вызывали двух разных печников - сказали, что дымоход у камина под 90градусов почти, поэтому нихрена он не работает. Пробовали как-то закрыть проем, закрыли, замазали, так он откуда-то из щелей сзади все равно дымит. Дом покупали готовый, сказали, что до этого здесь была печь, но ее по каким-то немыслимым причинам разобрали и поставили вот эту хрень. Дымоход как раз от печи остался (видимо задняя стена камина он и есть), кирпичный, в него встроен камин. Сам дымоход, насколько мы поняли, находится в кухне (на фото), зашит зачем-то вагонкой, и проходит через одну из спален на втором этаже, там же одна задвижка. В нижней части камина слева встроено поддувало. Идея такова: камин снести (может только парапет оставить), и вместо него поставить что-то, что будет греть хотя бы часть дома в дополнение к электричеству и во время отключений, не обязательно весь дом, но чтобы можно было жить во время отключений. Пока остановились на чугунной печи-камине со стеклом, присматриваемся к Nordica Isetta con cerchi. Дороговато, конечно, но по параметрам вроде неплохая. Отзывов, к сожалению, мало. Что скажете? Еще была мысль сложить что-то вроде голландки, но там думать надо, как, потому что мешает лестница, да и фундамента нет, внизу подвал, правда с какими-то бетонными потолками.
Основание камина 125х75см, если ставить чугунку, то как саккумулировать тепло хоть немного? На форуме читала тему, там парню советовали сделать к буржуйке щиток http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=8415 получится ли у нас такой вариант. Но буржуйку хотелось бы поцивильней, не совсем трэш. Возможно ли как-то гонять тепло в боковые комнаты, или оно сквозняком само туда будет уходить? И что насчет дымохода, не развалится ли он в скором времени, если учесть, что дому как минимум 10 лет?



4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  131.18 КБ
 Просмотров:  209 раз(а)

4.jpg



3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  119.88 КБ
 Просмотров:  209 раз(а)

3.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  132.77 КБ
 Просмотров:  195 раз(а)

2.jpg



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  139.42 КБ
 Просмотров:  215 раз(а)

1.jpg



5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  125.77 КБ
 Просмотров:  212 раз(а)

5.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1649
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 17:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Веста писал(а):
Еще была мысль сложить что-то вроде голландки, но там думать надо, как, потому что мешает лестница, да и фундамента нет, внизу подвал, правда с какими-то бетонными потолками.
Основание камина 125х75см

Нормальная мысль Smile
Каминопечь симметричную 4.5*3.5 кирпича. И внешний вид и отопление.
Посмотрите в интернете, много вариантов внешнего вида есть.

Фундамент конечно нужен хороший.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 17:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну а вот чтобы без фундамента и со стеклянным окошком было? Уюта тоже хочется, да и фундамент в подвале не хочется громоздить))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1030
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 18:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

10 лет, для качественной кладки не срок.
Но в вашем случае, раз были переделки, надо проверять всё.
Вариант с каминной топкой возможен.Тепло может расходиться само, либо делать разводку по комнатам.
Раз была печь, значит можно каминопечь 2,5*4,5 кирпича.Только вагонку с дымохода отодрать надо.
Решать вам

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4993
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 20:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Веста писал(а):
... Буду рада любым рассуждениям и предложениям..
Имеется деревянный двухэтажный дом, обложенный кирпичом, живем в нем постоянно, примерный план набросала (в конце сообщения). Квадрат, обведенный голубым, это сруб из бревна...


А площадь "голубенького" ... и на 2-м этаже..., позабыли?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 21:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Веста писал(а):
... Буду рада любым рассуждениям и предложениям..
Имеется деревянный двухэтажный дом, обложенный кирпичом, живем в нем постоянно, примерный план набросала (в конце сообщения). Квадрат, обведенный голубым, это сруб из бревна...


А площадь "голубенького" ... и на 2-м этаже..., позабыли?


Зал грубо 25, кухня грубо 15. Второй этаж чуть побольше, т.к. захватывает еще и часть с/у с правой комнатой, но там мансардные потолки. Столовая метров 28 будет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4993
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 21:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Веста писал(а):
Зал грубо 25, кухня грубо 15. Второй этаж чуть побольше, т.к. захватывает еще и часть с/у с правой комнатой, но там мансардные потолки. Столовая метров 28 будет


Итого: 150 м.кв. оба этажа?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 581
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 21:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне думается, нужно для начала выяснить несущую способность перекрытия над подвалом,(судя по фото ,камин весом под тонну), да ещё и дымоход,...нет ли там трещин в перекрытии.
(Что заставило снести печь и поставить более лёгкий камин,может именно трещины)???

Далее провести ревизию самого дымохода, демонтировав вагонку(качества его кладки,),может в нем щели присутствуют, Вы говорили про дым, непонятно откуда .
Мощная,железная буржуйка Вам зажгет эту самую выгонку.

Дальше отталкиваться от бюджета выделенного в семье ,на печь.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 22:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Веста писал(а):
Зал грубо 25, кухня грубо 15. Второй этаж чуть побольше, т.к. захватывает еще и часть с/у с правой комнатой, но там мансардные потолки. Столовая метров 28 будет


Итого: 150 м.кв. оба этажа?


Весь дом по плану 200 кв. Без пристроек где-то 150 и будет грубо. Отталкиваться, думаю, от этой цифры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 22:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
Мне думается, нужно для начала выяснить несущую способность перекрытия над подвалом,(судя по фото ,камин весом под тонну), да ещё и дымоход,...нет ли там трещин в перекрытии.
(Что заставило снести печь и поставить более лёгкий камин,может именно трещины)???

Далее провести ревизию самого дымохода, демонтировав вагонку(качества его кладки,),может в нем щели присутствуют, Вы говорили про дым, непонятно откуда .
Мощная,железная буржуйка Вам зажгет эту самую выгонку.

Дальше отталкиваться от бюджета выделенного в семье ,на печь.


Бюджет примерно 150-170т.р. максимум. Попробуем связаться с бывшим хозяином дома, узнать, почему снесли печь и какая она вообще была, как располагалась. Дымит в зале слева на стычке камина и кирпичной стены (дымохода, по видимому). В кухне дыма не наблюдалось. Думаете, чугунка нагреет этот дымоход до такой степени, что вагонку на кухне поджарит? Мне кажется, что он прямой, без ходов, т.к. не нагревался нигде при топке камина, все "в трубу" уходило. Хотя, мы его недолго топили из-за дыма, все-таки чугунка будет дольше кочегарить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 581
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 22:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

На самом деле,одна из основных функций дымохода,выдержать возгорание сажи ,посмотрите видео
как думаете загорится вагонка или нет?
https://youtu.be/l719tLeF-fo
И про "стычку" не забывайте, представьте как там будет "сифонить газосажевая горелка".

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4993
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 23:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Веста писал(а):
Бюджет примерно 150-170т.р. максимум...


Без учёта: демонтажа старья, монтажа облицовки каминной топки и стоимости доставки материалов на объект...
1. Каминная водогрейная топка - от 70 т.р.
2. ТАК - от 50 т.р.
3. Сендвич-дымоход - керамический, от 40 т.р.
4. разводка и т.д. и т.п... от 20 т.р.

А монтировать всё это, Вы сами будете, экономные Вы наши Very Happy

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 581
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Таа неее, там симпатишная буржуечк, помощнее и щиток с задвижкой летнего хода, побольше(на сколько позволит лестница и перекрытие) от гастарбайтеров, главное максимально проследить (изучив тему)пожаробезопасность возводимого девайса.
Как то так видится.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4993
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 23:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
... Как то так видится.


Этим не отопишь всю ТЗ Sad
А так, как накорябал - всё работает... испытано на площадях до 600 квадратов на 3-х этажах. Cool

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 23:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Цитата:


Без учёта: демонтажа старья, монтажа облицовки каминной топки и стоимости доставки материалов на объект...
1. Каминная водогрейная топка - от 70 т.р.
2. ТАК - от 50 т.р.
3. Сендвич-дымоход - керамический, от 40 т.р.
4. разводка и т.д. и т.п... от 20 т.р.

А монтировать всё это, Вы сами будете, экономные Вы наши Very Happy


Разумеется, без учета демонтажа )) Только не поняла, зачем топка водогрейная, и что такое ТАК? И Вы предлагаете снести вообще имеющийся кирпичный дымоход и поставить сендвич? Или это для подключения топки к дымоходу? Разводку делать не планировали - не стоит этот дом таких заморочек)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 23:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
Таа неее, там симпатишная буржуечк, помощнее и щиток с задвижкой летнего хода, побольше(на сколько позволит лестница и перекрытие) от гастарбайтеров, главное максимально проследить (изучив тему)пожаробезопасность возводимого девайса.
Как то так видится.


Вот мы и склоняемся сейчас к такому варианту. На этом же форуме читали, там много таких вариантов предлагают, может и у нас получится что-то такое изобразить? Позволит ли глубина основания в 75см вместить и буржуйку, и щиток?

Нам ведь не нужно, чтобы это было основным видом отопления. Только как дополнительное в сильный мороз и на случай одно-двухсуточных отключений, чтобы хотя бы на пару комнат хватило тепла, не надо весь дом греть)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Веста



Зарегистрирован: Ср 21 Ноябрь 2018, 12:01
Сообщения: 16
Регион: Рузский район

СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноябрь 2018, 23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
На самом деле,одна из основных функций дымохода,выдержать возгорание сажи ,посмотрите видео
как думаете загорится вагонка или нет?
https://youtu.be/l719tLeF-fo
И про "стычку" не забывайте, представьте как там будет "сифонить газосажевая горелка".


Тогда вопрос профана в этом деле: баню топим старыми досками от разобранной хаты (видимо, хвойные). Баня двухэтажная, стоит сендвич. Если он вот так вот загорится, бане кирдык?.... Может можно как-то чистить для профилактики? Помогают ли порошки и полешки из магазинов, якобы для чистки дымохода, которые жечь надо?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 581
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноябрь 2018, 00:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирдык)))) конечно.
Утеряна нынешними людьми культура отопления печами, уважение к огню и его укротителям "печникам-трубочистам,".
А ,у тех в свою очередь,пропала совесть,идут у заказчиков на поводу, соглашаясь, для того, чтоб хоть что то заработать,ставить всякую сколхоженную на коленке фигню, из супермаркетов ,в печь. И тем более банную.
Сэндвич может иметь право на жизнь,если он -от известных фирм, проверяющих качество,подобными тестами. Что на видео. (Только он по цене почти как керамические дымоходы) и смонтированный не гастарбайтерами,а специалистами ПОНИМАЮЩИМИ что и для чего, либо, слепо выполняющими инструкцию производителя. Ни ни.
Сэндвичь может жить,в каминах и печах (моё мнение)кроме банных.
При РЕГУЛЯРНОЙ чистке 2-4 раза в год ёршиком с гирькой.
Полешко сделано специально из непойми чего, думаю из тротила или пропитано напалмом, чтоб зажечь сажу в трубе и труба, типо почистилась сама, хотите проверить на своей бане))).утрирую но суть такая у этих полешек,почистить в армейской железной кухне дымоход.которая от дерева в ста метрах на плацу стоит.)))

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей ..



Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 997
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноябрь 2018, 07:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Веста писал(а):

Тогда вопрос профана в этом деле: баню топим старыми досками от разобранной хаты (видимо, хвойные). Баня двухэтажная, стоит сендвич. Если он вот так вот загорится, бане кирдык?.... Может можно как-то чистить для профилактики? Помогают ли порошки и полешки из магазинов, якобы для чистки дымохода, которые жечь надо?


Без разницы какие дрова, важно какая печь, и режим сжигания дров. Смотрели ролики ? Сажа (смолистые отложения) горит в трубах печей медленного горения - топливо не догорает в печи или котле, и смолы с сажей оседают в трубе...и горит смола с аморфным углеродом, оченно жарко горит... Sad
Сендвич люди разный покупают и ставят... для банной печи надёжный будет из 310- й стали, приемлема также и 321, 444, 304. Это внутренняя труба сендвича, разумеется. Утеплитель из каолиновой ваты, а не базальт...Вот тогда не кирдык, по крайней мере один раз спасёт. Но банная печь не создаёт условий для смолянистых отложений в трубе ...если только у истопника крыша не съехала.
Кирдык может подкрасться незаметно, если в проходке перекрытий наклусили, а это отдельная тема...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 581
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноябрь 2018, 08:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот например не парились люди фанатично, и стоял у них сэндвичь простенький,а тут на тебе, приехал родствинничек богатый из столиц,у которого баня, супермастером сделана,и он парится так что,даже черти из парилки выскакивают,а ему мало.
Ну накатили они с хозяином.
радственничек и говорит-,да щас я тебя от всех хворей вылечу,только нужно 4 протопки, как у меня в бане,я всегда так делаю.
камни чтоб малиновые были.
а хозяин то ,со столичным во всем соглашается,да и мозг уже отключили алкоголем.
Вот и условия появились для пожара-100 кг малиновых камней под 900 градусов температурой,печь массой пару тройку тонн,внутри почти такой же температуры набрала,
И офигефший от такого расклада сэндвич, который как банка пепси-колы в костре, уже сморщился в районе перекрытия и между стыками, а утеплитель превратился в пыль, от такой температуры и осыпался уже в печь.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37


IMG_4008.JPG
 Описание:
 Размер файла:  74.04 КБ
 Просмотров:  184 раз(а)

IMG_4008.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017