 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
 Добавлено:
Вт 11 Февраль 2020, 16:09
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Раз уж и "ракетчик" Андрей подключился, то хотел бы поднять еще один аспект. Владимир Викторович, мы говорили что послойное сжигание вполне перспективная вещь для улучшения показателей топки. Вот только реализовать подачу воздуха в слой , который гуляет по высоте, крайне сложно в топке традиционной конструкции. Но может если мы не можем угнаться за слоем , есть смысл зафиксировать зону этого слоя изменив конструкцию. Т.е если мы заставим рабочий слой оставаться на одной высоте в топке, то на будет относительно легко организовать туда подачу воздуха . На самом деле эта идея не нова. Посмотрите шахтную топку Кирша. Там реализован этот принцип. И такими топками были оборудованы котельные на дровах в Питере в начале 20 века. |
Топка Кирша, и то, что у меня в топке, все-таки большая разница. Я столкнулся с явлением, когда в верхнем слое сгорают все летучие, и начинает догорать уголь, выделяя при этом СО. Но горение летучих нижнего слоя сжигает СО верхнего слоя. И так до самого низа. В топке Кирша этого не наблюдается.
Топка Кирша это для котельных Там другие размеры топливника. Гораздо большие. Для бытовых печей она вряд-ли подойдет. Я пробовал похожее сжигание в печи. Не получилось.
| Цитата: |
| Есть еще один занятный момент.. В шахтной топке Кирша легко опознается схема "ракетной" топки K типа. И на мой взгляд это одно из самых простых и эффективных решений с точки зрения организации горения. |
Ничего не могу сказать по "ракетной" схеме топки Кирша. Простое и эффективное наверное для котлов. Для печей данных нет. Такой оценки никто не делал. Иногда кажется просто и понятно, а испытания показывают другое.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
    |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 19:56
|
|
Что бы не плодить новые темы. Для ознакомления.
В журнале «Вестник ВолгГАСУ» серия «Строительство и архитектура» в номере 2(79) 2020 стр. 96 опубликована моя статья: «Разработка и исследование конструкции малогабаритной бытовой печи» http://vgasu.ru/science/journals/herald-volggasu/sia/ В статье предложен подход , подтвержденный исследованием на конденсаторной модели, позволяющий снизить массу и частично габариты печи. В статье использованы свойства двухконтурной печи. Такой подход позволяет снизить реальную массу печи и повысить стабильность теплоотдачи. Статья теоретическая и требует подтверждения на реальной печи, что и будет сделано в ближайшее время.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 20:10
|
|
Хельм поздравляет Владимира Викторовича с этой публикацией!
Хельм просит дать ссылку конкретно на эту публикацию.
И Хельм может даже поделиться некоторым практическим опытом полученным в ходе почти уже девятилетних испытаний специально созданной для этих и для прочих испытаний печи.
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 09:35
|
|
| Хельм писал(а): |
Хельм поздравляет Владимира Викторовича с этой публикацией!
Хельм просит дать ссылку конкретно на эту публикацию.
И Хельм может даже поделиться некоторым практическим опытом полученным в ходе почти уже девятилетних испытаний специально созданной для этих и для прочих испытаний печи. |
Владимир Викторович благодарит Хельма за поздравления и еще раз указывает на адрес публикации. http://vgasu.ru/science/journals/herald-volggasu/sia/
Передайте Хельму, что надо пройти по указанному адресу, найти номер журнала 2(79) 2020 и скачать журнал. Открыть его в ПДФ и на странице 96 прочесть указанную статью.
P.S. Иногда не понимаю, куда я попал?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 10:15
|
|
Хельм благодарит Владимира Викторовича и просит о снисхождении и прощении. Хельм по своей глупости искал в оглавлении(содержании), а оказалось, что содержание выходит за пределы первой страницы. Там уже на первой странице много работ с сомнительной значимостью, особенно про дорожное покрытие и его "ровность". Поэтому Хельм руководствуясь частными методиками работы с научной литературой поиск статьи в конкретном месте прекратил и обратился за уточнением к Владимиру Викторовичу, за что и просит о примирение.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 10:21
|
|
| Цитата: |
| Там уже на первой странице много работ с сомнительной значимостью, особенно про дорожное покрытие и его "ровность" |
Там на первой странице в содержании есть мощный топ для названия научной статьи. "Ровность" ерунда на фоне этого.
"Формирование архитектурных доминантных акцентов визуально-ориентирующего и патриотического характера в обустройстве автомобильных дорог"
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 10:56
|
|
Хорошая работа, Владимир Викторович. Не пустая и добросовестная. Но запоздалая. Равномерность на 12 часов для Хельма рубеж который Хельм и не пытался преодолеть, потому, что рубеж равномерность 24 часа Хельм преодолел наскоком еще девять лет назад без конденсаторов и резисторов.
Масса печи не более 800кг, по технологии ГП(ГиП). Отапливает 34м2 старый сруб с условными окнами, без коридора. с полом над грунтом и с засыпкой опилок 10-15см по перекрытию доской 50мм на продуваемом чердаке разовой протопкой в -15С 12-тью кг дров для достижения 25С в помещении равномерно и в течении суток.
металла в кожухе нет. В следующей модели метал был применен. Но под металл отправляются уходящие газы от догорающих углей (третий контур отопления) Штукатурный слой с сеткой по металлу.
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Сб 18 Июль 2020, 21:00
|
|
| Хельм писал(а): |
Хорошая работа, Владимир Викторович. Не пустая и добросовестная. Но запоздалая. Равномерность на 12 часов для Хельма рубеж который Хельм и не пытался преодолеть, потому, что рубеж равномерность 24 часа Хельм преодолел наскоком еще девять лет назад без конденсаторов и резисторов.
Масса печи не более 800кг, по технологии ГП(ГиП). Отапливает 34м2 старый сруб с условными окнами, без коридора. с полом над грунтом и с засыпкой опилок 10-15см по перекрытию доской 50мм на продуваемом чердаке разовой протопкой в -15С 12-тью кг дров для достижения 25С в помещении равномерно и в течении суток.
металла в кожухе нет. В следующей модели метал был применен. Но под металл отправляются уходящие газы от догорающих углей (третий контур отопления) Штукатурный слой с сеткой по металлу. |
Время остывания печи зависит в первую очередь от толщины стенки печи. Стенка толщиной 6,5 см остывает 8-9 часов. Стенка толщиной 12 см остывает примерно 13-15 часов. Передайте Хельму, что было бы очень интересно ознакомиться с его работой не только Владимиру Викторовичу, но другим участникам форума. Если это не составляет какую-то тайну. И что это за технология ГП(ГиП)?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 18 Июль 2020, 21:58
|
|
время остывания печи зависит в первую очередь от:
а) разница Т наружной поверхности и Т окружающей среды;
б) Теплопроводность огнеупорной футеровки;
в) Степень нагрева огнеупорной футеровки;
г)Степень изоляции огнеупорной футеровки от внешней среды;
д)Масса огнеупорной футеровки;
е)Время топочного процесса;
ж)распределение зон отдачи тепла;
з)Толщина огнеупорной футеровки;
Совокупность факторов а-з позволяет жонглировать остыванием печи массой 800кг в означенных условиях на более продолжительный период с применением современных материалов до 36 часов с сохранением качества отопления. Только нужно увеличить расход дров, пропорционально.
Хельм давно уже все это растолковывал, но к информации отнеслись с небрежением, когда Хельм готов был делиться по своей дурости молодецкой за дарма. Теперь Хельм стал старее, а золотого запасу не нажил, работая над разработками. Теперь пришло время Хельма.
Хельм может быть и опять поделился бы своей вот этой разработкой, со своими типа одностранцами, но понимает четко, что кроме одностранцев есть еще и глобалстранцы, да и среди одностранцев тоже хитрецов задарма осчастливиться и прихватизировать ИС хоть отбавляй. От глобалстранцев патентная защита не работАет, поэтому Хельм хранит свои разработки в самом надежном месте. Кому сильно надо новых знаний больше чем есть, пожалуйста, факторы а-з по степени важности Хельм расставил. В магазинах все есть. Или ищем инвестора-покупателя разработок Хельма и осчастливливаем глобальный печной рынок, а с ним и все человечество.
технология ГП - глина+палки
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Июль 2020, 10:56
|
|
| Хельм писал(а): |
| Совокупность факторов а-з позволяет жонглировать остыванием печи массой 800кг в означенных условиях на более продолжительный период с применением современных материалов до 36 часов с сохранением качества отопления. Только нужно увеличить расход дров, пропорционально. |
Все это конечно интересно, но... Неплохо было бы посмотреть. Может Хельм и ошибается.
| Цитата: |
| Хельм давно уже все это растолковывал, но к информации отнеслись с небрежением, когда Хельм готов был делиться по своей дурости молодецкой за дарма. Теперь Хельм стал старее, а золотого запасу не нажил, работая над разработками. Теперь пришло время Хельма. |
Растолковывание это все не то. Нужны подтверждающие патенты, характеристики печи, результаты испытаний. И испытания не только Хельма. Тогда, может быть Хельм наживет золотой запас.
А так, только разговоры о коте в мешке и смутные намеки на что-то выдающееся.
| Цитата: |
Хельм может быть и опять поделился бы своей вот этой разработкой, со своими типа одностранцами, но понимает четко, что кроме одностранцев есть еще и глобалстранцы, да и среди одностранцев тоже хитрецов задарма осчастливиться и прихватизировать ИС хоть отбавляй. От глобалстранцев патентная защита не работАет, поэтому Хельм хранит свои разработки в самом надежном месте. Кому сильно надо новых знаний больше чем есть, пожалуйста, факторы а-з по степени важности Хельм расставил. В магазинах все есть. Или ищем инвестора-покупателя разработок Хельма и осчастливливаем глобальный печной рынок, а с ним и все человечество.
|
Если время Хельма пришло, это хорошо. Но здесь, как-то не просматривается инвестор-покупатель. Да и чего покупать-то? Даже не кота в мешке.
| Цитата: |
| технология ГП - глина+палки |
Интересная технология.
P.S. Остается пожелать Хельму удачи в его безнадежном деле. Всякое бывает.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 19 Июль 2020, 13:25
|
|
Владирир Викторович, прочитал вашу статью.. Как я понял, Вы пытаетесь решить две проблемы
- уменьшить неравномерность отдачи печи при одновременном уменьшении массы . Из ранее сказанного , как я понял , Вам надо уложиться в 700 кг .
- применение нетрадиционных материалов. Плиты СМЛ.
Задача противоречива... Но мне кажется что есть более простой путь ее решения.. А именно применение более теплоемких материалов.. Напрмер вода (антифриз) имеет в разы большую теплоемкость чем кирпич. И при жестких ограничениях на вес конструкции, котел (печь с регистом) решают проблему меньшими усилями.
Теперь по сути вашей конденсаторной модели... Мне кажется , что вы упускаете ряд факторов при построении модели.
- вы сами признаете , что лучевая стоставляющая не учтена в ней. При малых температурах внешней кирпичной стенки наверное это допустмо... Но у Вас получаетсядо 200 град и тут уже лучевой фактор отбросить нельзя.
- в модели в закладывете источник 900 от начала . Фактичеси импульс правильной формы.. В реальности картинка то другая..
- при окончании импульса цепь с внутренней стороны остается незакнутой. Таким образом остывание стенки с внутренней стороны никак в модели не учтено.
Полагаю , что модель не так сложно исправить.. Но в вашей реализации придется снова паять стенд.. Использовать программируемый источник импульсов произвольной формы.. Муторно.. Но есть способ гораздо проще .. Вы можете использовать для моделирования программу симулятор Multisim. Там можно легко создавать модели схем и гонять их долгими зимними вечерами не притрагиваясь к паяльнику. Думаю что и источники импульсов сложной формы там там найдуться.. Я сделал несколько моделек, проверяя модели из Ваших более ранних работ. Все получается очень даже хорошо. Рекомендую Вам воспользоваться таким симулятором.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
324.26 КБ |
| Просмотров: |
208 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 19 Июль 2020, 14:11
|
|
| Цитата: |
| Все это конечно интересно, но... Неплохо было бы посмотреть. Может Хельм и ошибается |
В чем Хельм ошибается и что Хельм не показал чтобы посмотреть?
Данные коротко и ясно Хельм предоставил - описанно отапливаемое помещение, масса печи, расход дров, режим отопления. Где и в чём Хельм может тут ошибиться?
Ну выдает онлайнкалькулятор Хельму при ноле цельсия 60кВт час потерь в сутки на его хижину, а тратит Хельм всего 10 кг для поддержания нужного режима отопления в этих условиях. Нестыковка? Значит ккалькулятор раза в два ошибается, а не Хельм.
Владимир Викторович, Хельм посмотрел тут по темам, он оказывается уже 11 лет назад всё это предлагал. Девять лет назад реализовал первый прототип в реальном помещении.
Так что с научной новизной Вы явно подостлали. Если только Ваш способ, который Вы уже запатентовали, новинка научная, но и он явно отстает от того, что Хельму удалось с первого раза с ходу с лёту девять лет назад.
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Июль 2020, 18:03
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Владимир Викторович, прочитал вашу статью.. Как я понял, Вы пытаетесь решить две проблемы
- уменьшить неравномерность отдачи печи при одновременном уменьшении массы . Из ранее сказанного , как я понял , Вам надо уложиться в 700 кг .
- применение нетрадиционных материалов. Плиты СМЛ. |
В общем действительно так. Ну и понять, если еще какие перспективные пути в печестроении, улучшающие и упрощающие конструкции печей. Одно из положительных указанных свойств плит СМЛ - это нулевой температурный коэффициент расширения. На такой плите должны хорошо держаться приклеенные керамические плитки.
| Цитата: |
| Задача противоречива... Но мне кажется что есть более простой путь ее решения.. А именно применение более теплоемких материалов.. Напрмер вода (антифриз) имеет в разы большую теплоемкость чем кирпич. И при жестких ограничениях на вес конструкции, котел (печь с регистом) решают проблему меньшими усилями. |
Не хочется влезать в другие конструкции и что-то усложнять. Ту же воду можно нагреть не более 100 грС. А всю массу кирпича в этой предлагаемой конструкции до средней температуры 400-500 грС. А может и выше.
| Цитата: |
Теперь по сути вашей конденсаторной модели... Мне кажется , что вы упускаете ряд факторов при построении модели.
- вы сами признаете , что лучевая стоставляющая не учтена в ней. При малых температурах внешней кирпичной стенки наверное это допустмо... Но у Вас получаетсядо 200 град и тут уже лучевой фактор отбросить нельзя. |
Здесь Вы ошибаетесь. В тепловом наружном сопротивлении стенки лучевая составляющая учтена.(для случая голой стенки). В воздушном зазоре лучевую составляющую не учитываю, что приводит к некоторой неточности. Но поскольку эта погрешность общая для всех случаев, то на это можно пойти.
| Цитата: |
- в модели в закладывете источник 900 от начала . Фактичеси импульс правильной формы.. В реальности картинка то другая..
- при окончании импульса цепь с внутренней стороны остается незакнутой. Таким образом остывание стенки с внутренней стороны никак в модели не учтено.
|
Это действительно так. 900 гр.С я взял из предыдущих работ для топки с колосниковой решеткой. Но реально для таких топок надо закладывать меньше-750-800 гр. Для комбинированной топки без колосниковой решетки (в которой время горения в два раза дольше и, соответственно и температуры в топке ниже) надо брать температуру 650-700грС. Будет точнее результат. Реализовать в модели импульс напряжения более приближенной формы было затруднительно. Хотя и реально. Действительно остывание стенки с внутренней стороны не учтено. Но там два пути ухода тепла: через фундамент и через задвижку. У меня печь на шанцах. Потерь через фундамент почти нет. Остается через задвижки. У меня стоят две задвижки. Потери также снижены. Со временем планирую оценить тепловые потери через задвижки.
| Цитата: |
| Полагаю , что модель не так сложно исправить.. Но в вашей реализации придется снова паять стенд.. Использовать программируемый источник импульсов произвольной формы.. |
Паять ничего не надо. В модели заложены переменные резисторы, которые легко перестроить по показаниям мультиметра.
| Цитата: |
| Муторно.. Но есть способ гораздо проще .. Вы можете использовать для моделирования программу симулятор Multisim. Там можно легко создавать модели схем и гонять их долгими зимними вечерами не притрагиваясь к паяльнику. Думаю что и источники импульсов сложной формы там там найдутся.. Я сделал несколько моделек, проверяя модели из Ваших более ранних работ. Все получается очень даже хорошо. Рекомендую Вам воспользоваться таким симулятором. |
Ни как не соберусь разобраться с этим симулятором. Наверно стал очень консервативным. Но соберусь.
В этой работе выяснилось, то, что в обычных одноконтурных печах кикрпич для накоплени тепла используется очень не рационально.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Июль 2020, 20:06
|
|
| Хельм писал(а): |
В чем Хельм ошибается и что Хельм не показал чтобы посмотреть?
Данные коротко и ясно Хельм предоставил - описанно отапливаемое помещение, масса печи, расход дров, режим отопления. Где и в чём Хельм может тут ошибиться?
Ну выдает онлайнкалькулятор Хельму при ноле цельсия 60кВт час потерь в сутки на его хижину, а тратит Хельм всего 10 кг для поддержания нужного режима отопления в этих условиях. Нестыковка? Значит ккалькулятор раза в два ошибается, а не Хельм. |
Ошибается обычно человек, работающий на калькуляторе. То, что данные, коротко и ясно представленные Хельмом являются правильными, надо еще понять. На наших форумах полно различных представленных работ (где есть даже рекламные ролики), на которых много чего рассказывают и даже показывают. Например: отопление дома в 160 м2 одной печью средних размеров, правда из талькохлорита (собственно талькохлорит здесь не причем). А элементарный расчет показывает, что такое и близко не возможно. И зачем далеко ходить. Проектирование химической топки. Столько формул исписали. Дальше разговоров на эту тему, так и не продвинулись. Вы видели спроектированную по "химическим понятиям" химическую топку, пригодную для повторения? Я нет. Также бесконечные разговоры о волшебной горелке в 200% КПД. Да мало ли о чем говорят. Здесь звучали требования пересмотреть теплотворную способность дров. Дескать не та. Надо новую придумать. Тут еще Вы со своими непонятными разговорами. Показывать надо и доказывать.
| Цитата: |
| Владимир Викторович, Хельм посмотрел тут по темам, он оказывается уже 11 лет назад всё это предлагал. Девять лет назад реализовал первый прототип в реальном помещении. |
Я не знаю, что Хельм предлагал 11 лет назад, тем боле "все это". Подозреваю, что никто не помнит. И что за прототип? Да и вообще, а кто такой Хельм? Может инопланетянин? Зачем и от кого скрывается?
| Цитата: |
| Так что с научной новизной Вы явно подостлали. Если только Ваш способ, который Вы уже запатентовали, новинка научная, но и он явно отстает от того, что Хельму удалось с первого раза с ходу с лёту девять лет назад. |
Может он и отстает от чего-то. Мы же не знаем, что Хельму удалось с первого раза, тем более 9 лет назад. Да и удалось ли?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 19 Июль 2020, 21:00
|
|
| Цитата: |
| Может он и отстает от чего-то. Мы же не знаем, что Хельму удалось с первого раза, тем более 9 лет назад. Да и удалось ли? |
Удалось:
| Цитата: |
| Отапливает 34м2 старый сруб с условными окнами, без коридора. с полом над грунтом и с засыпкой опилок 10-15см по перекрытию доской 50мм на продуваемом чердаке разовой протопкой в -15С 12-тью кг дров для достижения 25С в помещении равномерно и в течении суток. |
Владимир Викторович, Хельм ни тут, ни Вам, ничего не продает и соответственно ничего не рекламирует, диссер не защищает, у Вас взаймы не просит, а просто уведомляет, что на хлеб не мажет гуталин вместо масла. Информацией поделился, назвав факторы по очереди. При этом Хельм показывает Вам цель для развития, чтобы Вам иметь возможность сразу именно этот достигнутый результат преодолеть, а не колупаться с задачами позавчерашнего дня которые Вы себе придумали. Это в любой теме так, нормально. Просто, от всей души.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 20 Июль 2020, 04:42
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Здесь звучали требования пересмотреть теплотворную способность дров. Дескать не та. Надо новую придумать. |
Вроде Ломоносов ещё в XVIII веке опроверг теорию флогистона...
ВВШ, что по Вашему дает тепловую энергию? Топливо (теплотворная способность, теплород по новому)? Кислород (по физике Базиева)? Или реакция соединения кислорода с "топливными элементами"?
А если всё же реакция, то наверное у реакции существуют различные условия (более благоприятные и менее благоприятные), да и количество реагентов с усл. топлива можно разное иметь...
А Вы впихиваете всё это многообразие в "прокрустово ложе" теплорода...
А в отношении горелки ГВТТ, так в ней никогда не было речи о КПД... Говорилось исключительно о эффективности в сравнении с табличными данными, либо с древесиной сожженной в теплообменнике Валериного котла (после уборки камеры дожига)...
К слову более чем в 4 раза...
|
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 20 Июль 2020, 08:02
|
|
| Цитата: |
| При этом Хельм показывает Вам цель для развития |
Хельм здесь умолчал о самом главном - о том, как же это так прогреть огнеупорное ядро до 500С в среднем по больнице чтобы и Тух не зашкаливала!? На самом деле Тух это не самый страшный зверь, страшен зверь называемый избыток, который увеличивает Мух. Когда много Мух, то высокая Тух плохо, когда Мух мало, раза в три от принятого, то и Тух поднять не страшно, для прогрева сердцевины. Именно этому Хельм посвятил эти годы, а управляемая теплопроводность это же уровень детского сада, она давно не секрет и не загадка.
Просто есть в этой среде много совершенно случайных людей, приход которых в тему Хельм описал в своем первом сообщении, при этом очень много среди них откровенных мракобесов. Есть и скрытые мракобесы, с наукобразными понтами. Такие вычисляются на раз - если для этого типа "специалиста" "теплотехника" нет загадок в горении и отсутствуют полутона в этом деле, для него все черно-белое и однозначно - значит либо это скрытый мракобес, либо просто столица Камбоджи.
И если кто-то имел доступ к нормальному нагреву, и работал со слоёными печами типа банных или изразцовых, то ему не составит труда сообразить как можно отдозировать отдачу тепла просто штукатуркой вводя в эту штукатурку различные добавки регулирующие интенсивность теплоотдачи. Это должен знать, уметь и понимать любой ученик печника прежде чем первый раз возьмет кельму в руки. Как тут такие знания патентовать, Хельм понять никак не может.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 20 Июль 2020, 09:11
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| При этом Хельм показывает Вам цель для развития |
И если кто-то имел доступ к нормальному нагреву, и работал со слоёными печами типа банных или изразцовых, то ему не составит труда сообразить как можно отдозировать отдачу тепла просто штукатуркой вводя в эту штукатурку различные добавки регулирующие интенсивность теплоотдачи. Это должен знать, уметь и понимать любой ученик печника прежде чем первый раз возьмет кельму в руки. Как тут такие знания патентовать, Хельм понять никак не может. |
Вот скоро, у печника появится керамика с высокой теплопроводностью, тогда и будет видно, к какому классу сей печник относится. Либо так и останется Масоном, либо обратит внимание, что уже 21 век на дворе. Я в прошлой теме видюшку выкладывал в которой газовой горелкой грел до красна керамические полоски и поливал их водой из бутылки. Так на видео отчетливо видно, что одна из полосок никак не желает разогреваться до красна. Вот она и есть та самая керамика. А вторая полоска просто термостойкая за счет низкого ТКР.
П С Патенты уже есть, я их еще в 1993 году получил... 
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Июль 2020, 12:11
|
|
| alarin писал(а): |
Вот скоро, у печника появится керамика с высокой теплопроводностью, тогда и будет видно, к какому классу сей печник относится. Либо так и останется Масоном, либо обратит внимание, что уже 21 век на дворе. Я в прошлой теме видюшку выкладывал в которой газовой горелкой грел до красна керамические полоски и поливал их водой из бутылки. Так на видео отчетливо видно, что одна из полосок никак не желает разогреваться до красна. Вот она и есть та самая керамика. А вторая полоска просто термостойкая за счет низкого ТКР.
П С Патенты уже есть, я их еще в 1993 году получил... :) |
Керамика это хорошо, т.б. есть патенты. Значит есть новизна. Но керамика в виде чего? В виде кирпича, плиты или в виде чашек-тарелок? И какие свойства этой керамики? И как подходит эта керамика при построении печей? И сколько стоит эта керамика? Если она высокотемпературная, то сколько? А нужна ли в бытовых печах высокотемпературная? В промышленности есть ряд высокотемпературных кирпичей. Но дорогие. Нужно в этом вопросе подходить реально под требования применения в бытовых печах Здесь стоимость играет большое значение, если не решающее.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 20 Июль 2020, 15:29
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| alarin писал(а): |
Вот скоро, у печника появится керамика с высокой теплопроводностью, тогда и будет видно, к какому классу сей печник относится. Либо так и останется Масоном, либо обратит внимание, что уже 21 век на дворе. Я в прошлой теме видюшку выкладывал в которой газовой горелкой грел до красна керамические полоски и поливал их водой из бутылки. Так на видео отчетливо видно, что одна из полосок никак не желает разогреваться до красна. Вот она и есть та самая керамика. А вторая полоска просто термостойкая за счет низкого ТКР.
П С Патенты уже есть, я их еще в 1993 году получил... |
Керамика это хорошо, т.б. есть патенты. Значит есть новизна. Но керамика в виде чего? В виде кирпича, плиты или в виде чашек-тарелок? И какие свойства этой керамики? И как подходит эта керамика при построении печей? И сколько стоит эта керамика? Если она высокотемпературная, то сколько? А нужна ли в бытовых печах высокотемпературная? В промышленности есть ряд высокотемпературных кирпичей. Но дорогие. Нужно в этом вопросе подходить реально под требования применения в бытовых печах Здесь стоимость играет большое значение, если не решающее. |
А в каком виде нужна, в таком и сделаем. Я свою печь сделал, почему же другие не смогут. Вопрос по стоимости пока открытый, ибо надо считать что-то, что будет востребовано. Второй момент это разные виды керамики. Понятно, что керамика из кордиерита будет дороже шамотной, а карбида кремния кордиеритовой . Но здесь фишка в том, что можно изготовить ту, которая нужна по свойствам. Разница в цене только от стоимости компонентов, из которых керамика сделана, а вот технология будет одна и та же. Это означает, что я в одной печи обжига могу запустить сразу несколько разновидностей керамики, что при существующей технологии невозможно. Помимо огнеупорной керамики можно запускать и строительную. Она будет несколько более термостойкой и жаропрочной по сравнению с обычной. И вот еще один момент, чем больший объем производства, тем дешевле будет стоимость керамики. В ней некоторое повышение стоимости сырья с лихвой окупается производительностью технологии. Например, в случае перехода предприятия на эту технологию итоговая стоимость материалов может снизиться на 10% с одновременным получением некоторых положительных качеств.
Кстати есть в наличии остаток в 14 кг того клея, которым на видео были склеены кирпичи, которые попытались отбить молотком друг от друга. Клей в Москве, по 250 р за кг его отдадут в умелые руки, в том числе отправят в другой регион РФ, РБ, РК в том числе (хотя в РК я сам его сделаю, будет дешевле)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
