 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 10:32
|
  |
Когда-то мы с Е.В.Колчиным сошлись во мнении, что каждый смотрит в печную топку по-своему.
И видит в горящей топке что-то свое, причем порой совсем по-разному.
А порой кажется, что все мы смотрим вообще в разные топки...
=
Этот гуманитарный консенсус требует подтверждения.
Мне представляется, что полезно было бы иметь тему, где обсуждались бы визуальные явления горения в топке.
Где все до кучи складывали бы разные (пусть известные) фото и свои суждения...
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 10:46
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Топливник - место для закладки твердого топлива (дрова, уголь, древесные отходы, отходы с/хоз. переработки) и первой фазы горения, либо термолиза (в зависимости от вида топлива и задач по его сжиганию... |
Порой говорят еще круче.
Топливник, мол, предназначен для дров (то есть дровяник).
А горение должно быть в ином объеме - в камере сгорания...
Но ведь видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
109.45 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.51 КБ |
| Просмотров: |
19 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.53 КБ |
| Просмотров: |
16 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 10:55
|
|
Что с чем сравнивать?
Видно, что Берг "положил" пламена плашмя. И всю золу смахивает.
То есть обдувает поленья воздухом вдоль с приличной скоростью порядка 5 м/сек, наверно.
И это сущность "ракетного горения"? А если скорость снизить, то пламена "встанут"?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
233.5 КБ |
| Просмотров: |
20 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 11:11
|
|
Мне кажется, роль золы при горении дров недооценивается.
Раскаленная при горении обугленная поверхность поленьев - это (в том числе) и свечение золы.
Больше золы - больше светимость, но меньше скорость горения.
А при догорании углей золу вообще надо удалять, наверно.
Обдувом. Ворошением. Встряхиванием...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
497.14 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
320.39 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
649.41 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.25 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 11:46
|
|
В быту считают, что голубые огоньки при догорании дров - это горение угарного газа.
Потухли огоньки - можно, мол, задвижку печи закрывать.
К сожалению, исчезновение голубых огоньков свидетельствует об окончании горения пирогазов (синяя линия спектра СН).
Но СО продолжает выделяться. Как правило, без сгорания.
Если СО горит, то его пламя белесое, едва видно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.32 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.72 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.1 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.48 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.48 КБ |
| Просмотров: |
16 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 11:47
|
|
Добавлю.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
210.09 КБ |
| Просмотров: |
26 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:51
|
|
Под СО из топки "камуфлируется" СО и СО2 от горения сажистых отложений в ДК  - при отсутствии нормативного отверстия в ОДЗ 
Тема актуальна, к.м.к.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 20:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но ведь видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров... |
| Юрий Хошев писал(а): |
Горение - это окисление с подъемом температуры продуктов сгорания. |
Юрий Михайлович, Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" 
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:14
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" :D :-D |
Раз недоразумение, то будем считать, что дрова горят райзере.
=
В народе говорят - "хата сгорела".
Это значит, что превратилась в дым и угли.
С полнотой сгорания, может быть, около нуля.
Но ведь сгорела... Нет хаты.
*Для печников действительно дрова - это топливо (в чем запасено).
А вот горючим является уголь и летучие, именно они могут сгорать.
Так что не не очень нравится Ваше "недоразумение", но спорить не буду.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:17
|
|
Горение СО.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.22 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
74.89 КБ |
| Просмотров: |
20 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
29.26 КБ |
| Просмотров: |
19 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
167.4 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" |
Раз недоразумение, то будем считать, что дрова горят райзере.
=
В народе говорят - "хата сгорела".
Это значит, что превратилась в дым и угли.
С полнотой сгорания, может быть, около нуля.
Но ведь сгорела... Нет хаты.
*Для печников действительно дрова - это топливо (в чем запасено).
А вот горючим является уголь и летучие, именно они могут сгорать.
Так что не не очень нравится Ваше "недоразумение", но спорить не буду. |
Если горючее в дровах уголь и летучие, то логично было бы отделить мух от котлет. Мухи пусть летят в мухопереработку, ибо летучие, а котлеты мы переработаем на месте.Запустим процесс последовательно....Из мух наверное тоже можно сделать котлету, но это более хлопотный процесс с приставкой микро... Почистить там, освежевать ... 
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Горение СО. |
Глядя на Вашу картинку с газовой конфоркой и CO над ней .. вдруг подумалось - Получается что если на конфорку поставить холодную кастрюлю и не дать сгорать CO в верхней части факела , то мы получим угарный газ в комнате?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 11:39
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Горение СО. |
Глядя на Вашу картинку с газовой конфоркой и CO над ней .. вдруг подумалось - Получается что если на конфорку поставить холодную кастрюлю и не дать сгорать CO в верхней части факела , то мы получим угарный газ в комнате? |
Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
133.86 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 11:49
|
|
Или?...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.66 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... |
При недостатке кислорода.... А в комфорках идет смешение с кислородом воздуха и если все настроено грамотно, то CO быть не должно.
Но если пропорции не соблюдены , от угарный газ возможен. И пламя будет красноватым над горелкой.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.31 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 18:49
|
|
Для образования СО недостаточная температура.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2024, 09:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... Или?... |
Возможно горит по схеме под буквой б - смешенное. В горелку конечно подаётся горючая смесь, но видимо не хватает воздуха для полного сгорания, поэтому догорает диффузионно. Всё как у Вас на фото, внутри конус в котором горит кинетически - зона первичного горения, а снаружи догорает то чему не хватило кислорода - зона основного горения, диффузионно.
|
| Описание: |
| Схема строения газового пламени |
|
| Размер файла: |
187.99 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2024, 12:38
|
|
| demin_c писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... Или?... |
Возможно горит по схеме под буквой б - смешенное. |
Похоже, что это действительно самое разумное предположение.
Надо только нижайше попросить Аларина:
- арифметически оценить необходимые разбавления газа воздухом и температуры оболочек по его любимым концентрациям КПВ,
- уточнить (в части концентраций) расшифровку фото синего (моего) и желтого (СПб) пламен,
- на рисунке Демина что-то уточнить в части позиций 1,2 и 3.
* У меня в дачной газовой плите на природном магистральном газе кинетической оболочки нет.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.96 КБ |
| Просмотров: |
17 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.08 КБ |
| Просмотров: |
26 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 86
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2024, 13:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров... |
Если рассматривать в качестве топлива дрова:
И над дровами, и между дров - это всё горение с дровами. Даже, если это горение идёт в другой камере.
Горение без дров невозможно - вот уберите дрова и горение исчезнет!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2024, 15:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
