 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Вт 22 Январь 2019, 18:37
|
  |
| Куликов Андрей писал(а): |
На брудершавт не пили, господин хам |
БрудершаФт это немецкое слово. Кстати как и лох. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Январь 2019, 18:41
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
Есть оригинал патента, Подгородник автор.
|
оригинал патента хранится у правообладателя
| Цитата: |
| Открытые реестры представляют собой структурированный список документов по номеру регистрации или заявки по определенному объекту интеллектуальной собственности. Пользователям предоставляется доступ к информации о регистрациях с указанием правового статуса или состояния делопроизводства по заявкам. |
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вт 22 Январь 2019, 18:45
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вт 22 Январь 2019, 18:48
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| с указанием правового статуса или состояния делопроизводства по заявкам |
Нет ни статуса ни заявки
А правообладателю так значит выгоднее, что патент ни кто не видел.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Январь 2019, 19:21
|
|
описание изобретения и все данные по патенту хранятся у регистратора и доступны для ознакомления
для получения заверенных копий необходимо обратиться к регистратору
|
|
|
|
|
|
Миркис Семен Михайлович
Зарегистрирован: Вс 7 Май 2006, 14:48
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 11:16
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Куликов Андрей писал(а): |
| Тот патент представленный вами подлинник( копия с подлинника) выданный автору или иной вариант? |
скажите, вы и в правду ... или претворяетесь (?) склонен думать - первое |
Вам виднее.
Только рассмотрев представленное вами описание, обращает на себя внимание герб, расположенный в левом верхнем углу.
До 1936 года на гербе СССР было 6(ШЕСТЬ) лент опоясывающих колосья. Соответственно республикам.
Герб на вашем описании имеет 14 лент, значит это после 1956 года.
Это описание следующего патента. Похоже?http://patents.su/1930/page/116
В каком источнике вы взяли ваш?
Может Семён Михайлович подскажет?
Про кишку поговорим позже |
Куликов Андрей: «Может Семён Михайлович подскажет?»
Андрей Владимирович, конечно подскажу. Меня хлебом не корми, а только дай возможность защитить человека мною уважаемого, который много сделал для развития печестроения, давно умер (но внучки живы) и в которого необоснованно бросают камни. Тем более речь идет о патентах на изобретения, в которых я чуть-чуть разбираюсь.
Кроме 4-х ленточек Вы могли бы еще зацепиться за то, что говорили о патенте, а Колчин Е.В. выложил описание не к патенту, а к авторскому свидетельству, что на одном документе указан класс 36а,24, а на другом – F24B9/00.
Всё это можно знать и объяснить или не знать и пытаться сделать ложные выводы. Но авторство Подгородника И.С. неоспоримо и не зависит от этих деталей. Достаточно того, что Федеральный Институт Промышленной Собственности (ФИПС) выложил для общего пользования документ, в котором четко сказано, что автором с 1929г. заявленной банной печи является Подгородник И.С.(этот документ и был приведен Колчиным Е.В.)
Тем не менее, о деталях, чтобы Вас успокоить.
1. В 20-е годы во времена НЭПа в нашей стране технические решения защищались выдачей патента на изобретение. Патент защищал авторство и давал право на монопольное использование изобретения. Подгородник в 1929г. подает заявку, а в 1930 году получает патент. См. прилагаемые фото. Там есть эти заветные 4 ленточки, которые Вы так хотели увидеть;
2. К началу 30-х годов в СССР с НЭПом и частной собственностью было покончено. В СССР вводится еще один вид охраны изобретения – авторское свидетельство. Патент сохраняется практически только для иностранцев, а для советских граждан – авторское свидетельство. Оно фиксирует авторство изобретателя и дает право на денежное вознаграждение в случае использования его в народном хозяйстве. Монопольное право автора отменяется, всё принадлежит государству. В связи с этим Подгороднику в 1932г. меняют патент на авторское свидетельство (номер сохраняется). Думаю, что поэтому дочь Подгородника, Алла Иосифовна, в журнале «Сельское строительство», в котором она поместила статью о банной печи своего отца, указала дату проекта – 1932г, т.к. в 1989 году у неё уже других сведений и документов не сохранилось. Да и отец уже 30 лет как умер;
3. До войны и после войны у нас была германская система классификации изобретений. Поэтому на старых документах, в частности на рассматриваемом документе, стоит класс 36а,24. Уже лет 50 у нас используется Международная патентная классификация (МПК). Поэтому ФИПС в электронных документах (для удобства поиска) перебил старые классы на новые, в т.ч. и на старых документах. Теперь это класс F24B 9/00.
4. Документу 90 лет. И наивно думать, что кто-то хранит делопроизводство по этому изобретению. Есть результат – описание изобретения. Эти описания есть во всех ведущих библиотеках страны. Кроме того, Комитет по изобретательству издавал бюллетени, в которых публиковались рефераты изобретений. Заявки тогда не публиковались. Сейчас заявки публикуются, где видно как идет делопроизводство по ним. (сегодня я вижу на сайте «Почта России», как движется моя посылка. А Вы хотите видеть как посылка двигалась в 1929г. ???!!!);
5. Статус. Патенты могут быть действующими, или которые прекратили своё действие. Всё зависит от уплаты пошлин. Но в любом случае патент не может действовать более 20 лет сейчас, а в 30-е годы – 15 лет. Говорить о статусе патента 90-летней давности бессмысленно, он давно превратился в источник технической информации. Статус имеет значение для патентов, выданных в течение последних 20 лет.
Наверно не будем больше толочь воду в ступе по поводу авторства Подгородника И.С. – оно очевидно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
537.06 КБ |
| Просмотров: |
541 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
599.42 КБ |
| Просмотров: |
526 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
451.2 КБ |
| Просмотров: |
556 раз(а) |
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 12:01
|
|
Теперь ответ полный и исчерпывающий.
Приношу свои публичные извинения , всем кому они необходимы, за не осведомлённость в данном вопросе.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 13:55
|
|
Семен Михайлович, а что вы скажите по поводу "Расстрелять как бешеных собак!" от Подгородникова? Или он мягче формулировал?
"Опер сослал отца.
Дружку сгноил в забое.
Вволю попил винца.
И въехал в их дом с другою"
М. Круг.
Время такое было?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 15:58
|
|
Миркис должен опровергать слова Катаева? Нет?
Тогда покажите первоисточник ваших высказываний.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 16:09
|
|
| Степанстепаныч писал(а): |
| по поводу "Расстрелять как бешеных собак!" от Подгородникова? |
Это тебе Подгородников сам сказал? Или опять через Катаевых/Минчаниных передал?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 18:12
|
|
На строителях где то далеко и давно было, после никто не опровергал... И народная мудрость гласит - "Кто при немцах жил, тот и щас живет" Какие то коллеги П. пошли в расход, а кто-то жил и не тужил.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 18:24
|
|
| Степанстепаныч писал(а): |
| На строителях где то далеко и давно было, после никто не опровергал... И народная мудрость гласит - "Кто при немцах жил, тот и щас живет" Какие то коллеги П. пошли в расход, а кто-то жил и не тужил. |
С тобой всё ясно.
"строители" авторитетный форум.
"Но ты распространяй, не рефлексируй".(с)
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 21:44
|
|
| Степанстепаныч писал(а): |
| На строителях где то далеко и давно было |
До того, как там заблокировали Катаева он публиковал свои гнусные измышления. Там же было и про "краденую" банную печь Подгородниковым у Чаплинского. Указанная вами информация приравнивается к распространению клеветнических данных, не соответствующих действительности. По простому - вы сплетник (!)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 22:11
|
|
Да какой там Катаев, ну буквально год полтора назад кто-то выкладывал скан из газеты в которой этот ваш Подгородник отличился особым рвением. И если уж отличился рвением, то не исключено, что и все остальное, вплоть до присвоения авторских прав. Тогда стучали часто, чтобы в квартирку застуканного въехать, например.
Ну и печь то сама никакая, было бы что делить.
Важно то, что П. в трэнде был, нос держа по ветру.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 22:16
|
|
еще раз повторяю
приведите достоверную информацию,
подтверждающую ваши высказывания в адрес Подгородникова
ваши домыслы меня не интересуют
если вы отказываетесь сделать это, то я вынужден буду заблокировать навсегда вам доступ к написанию сообщений на форуме,
за распространение лживой информации
вам срок сутки
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 23 Январь 2019, 23:13
|
|
Поискал бегло, нашел только от Катаева сообщения. Был же скан конкретный. Потерли небось. Но и опровержения не нашел. Тогда возникла немая сцена и после возгласы - ММда! Было убедительно. То был не текст, а скан, и не Катаева, а кого-то из стареньких завсегдатаев.
Можете прямо сейчас блокировать. Тут все равно больше не о чем поговорить, кроме как кто у кого топливник перерисовал от всяких печных Лысенко.
Вспомнил, Вова У выкладывал скан.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Январь 2019, 20:10
|
|
Запоминается только негатив, а негатив от Катаева превосходит все ожидаемое. Катаев методично распространяет ложные измышления. Так, обсуждение персоны Подгородникова проходило с завидной периодичностью на всех форумах, пока Катаева не заблокировали везде. Избежал этого наш форум, т.к. его я заблокировал сразу, как он начал поливать всех грязью.
Но в головах отдельных участников форума все равно "хранится" чушь от Катаева.
Теперь по порядку.
С банной печью обращенного пламени разобрались. Печь на основание патента принадлежит Подгородникову И.С, а Чаплинский Я.Б. вставил ее в проект и обозначил соответствующей подписью - "отдельный агрегат".
Конкурс Наркомзема 1927 года на русскую печь для отопления торфом. По сути конкурс на усовершенствование "русской" печи. Первая премия не была присуждена. Присуждение первой премии должно совпадать с возможностью рекомендовать населению постройку печи по этому проекту.
| Цитата: |
«Однако оставался еще один серьезный недостаток (прим. в русской печи) – плохо прогревалось подпечье.
В 1927 г. Наркомзем СССР объявил всесоюзный конкурс на проект русской печи улучшенной конструкции. Первые призовые места заняли печь, разработанная во Всесоюзном теплотехническом институте имени Дзержинского, а также печь конструкции Грум-Гржимайло и Подгородникова. Последний серьезный недостаток был устранен.»
[А.Е. ШКОЛЬНИК, кандидат технических наук, «Русская печь XX века», Наука и жизнь. 1988. №1
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0107.htm ]
*Прим. печь теплотехнического института это печь Ковалевского ОВП-1
«В 1927г. при случайной встрече с проф. В.Е. Грум-Гржимайло я увидел его занятым работой над чертежом русской печи для торфа по конкурсу, объявленному Наркомземом. Я попросил чертеж для постройки печи и ее испытания в бытовых условиях. Однако, печь потребовала переделок, и я занялся ее проработкой. Печь много раз изменялась и перекладывалась. Только в 1929г. удалось создать конструкцию русской печи, более совершенную в теплотехническом отношении, чем обыкновенная русская печь».
[Подгородник И. С. Комнатные печи. Описание конструкций и рабочие чертежи. М., Центржилсоюз, 1934]
Миркис С.М.
|
Я склонен доверять А.Е. Школьник. Его работы пользуются заслуженным доверием и спросом среди печников.
Теперь по поводу того, что писал И.Подгородников в статье "Рациональная конструкция русской печи" в журнале "Отопление и вентиляция" №3 1940 год. Статья выходит более чем через 10 лет после того, как конструкция печи Грум-Гржимайло и Подгородникова заняла призовое место на конкурсе Наркомзема в 1927 году.
Жесткость высказываний соответствовала времени человека, болеющего душой за печное дело. Так что же такого страшного он написал? и что докрутил Катаев.
"Теплушка изобретена нами в связи с конкурсом Наркомзема, объявленным в 1927 году. Она оказалась единственной из предложенных, которую комиссия признала возможным рекомендовать населению. Последующие комиссии Наркомзема, производившие испытания теплушки в лаборатории и в колхозе, приходили к тому же выводу и выносили решение о необходимости рекомендовать теплушку населению. Но этого Наркомзем не сделал.
Враги народа задержали пропаганду Теплушки и организацию ее внедрения в колхозы."
Заметьте, ни на кого конкретно Подгородников не указывал, но необходимо учитывать события того времени, что бы понять (дело Наркомзема). Но это точно не печники. Далее в статье приводятся примеры практического применения Теплушки и ее достоинства, полученные из "первых уст".
И в заключение ...
"Наши предложения:
1) запретить постройку и реставрацию старых "русских" печей
2) официально рекомендовать теплушку населению
3) обязать колхозы в течение 1940 году построить по одной показательной теплушки
4) создать сеть областных и районных курсов по подготовке инструкторов по постройке теплушки
5) построить на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке теплушку в натуре и демонстрировать ее в действии
6) Наркомзему СССР издать проекты теплушки"
И вновь в помощь "Указатель ..." от С.Миркис.
любезно предоставлены сканы статьи Подгородникова
из журнала "Отопление и вентиляция" №3 1940 год.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
672.14 КБ |
| Просмотров: |
540 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
630.12 КБ |
| Просмотров: |
547 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
729.65 КБ |
| Просмотров: |
522 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.81 КБ |
| Просмотров: |
278 раз(а) |
|
| Описание: |
| Статья в журнале "Отопление и вентиляция" №10 1938 год была опубликована под именем инж. И.С.Подгородникова |
|
| Размер файла: |
146.66 КБ |
| Просмотров: |
534 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
