Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Дымоход бесконденсатный Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 167
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 13:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

forsagh писал(а):
Кольчугин писал(а):

Конденсат образуется всегда и везде - ФИЗИКА!

Для газобетона, работающего в области высоких температур, влага внутри это даже хорошо...
Кольчугин писал(а):
Цитата из Глеба Грина:...
Оставьте это для теоретиков. Это их хлеб: дурить мозги. Я на своей практике вижу иное, отличное от трактатов "знатоков". Попробуйте и Вы на своей ПРАКТИКЕ. Тогда поговорим о своём, не используя чужой бред.

Глеб Грин главный специалист по газосиликату...
Ссылки которые приводил, о свойствах газобетона при огневом воздействии... Главная опасность дегидратация и потеря несущей способности...
Т.е. из песка сделали в песок и рассыпится... Дегидратвция идет при огневом воздействии...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 123
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 13:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Газоблоки это разновидность ячеистого бетона, водопроницаемость их высокая так как ячейки имеют не закрытую структуру. Пеноблоки имеют закрытую структуру и поэтому не водопроницаемы (практически плавают). К тому же выдерживают высокую температуру (есть опыт однолетней эксплуатации небольшой уличной печки, причём зимовали они до этого погружёнными в воду), так же как и газоблоки.
Цитата:
В Австралии проводили испытания: наружную сторону пенобетонной стены толщиной 150 мм подвергали нагреванию до 1200 0 С, внутренняя сторона нагрелась только до 46 0 С после 5 часов испытания.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
forsagh



Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 32
Регион: Гродно

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Сказки...
Если из пыли, то просто высыпятся...
Вы невнимательно читаете "сказки". Плохо, если и остальная информация читается так же. О пыли там сказано "в качестве наполнителя". Связующее по усмотрению печника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
forsagh



Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 32
Регион: Гродно

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 14:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Глеб Грин главный специалист по газосиликату...

Видали мы всяких...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
forsagh



Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 32
Регион: Гродно

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.



f19d88610c5706e790a50e1aa6609aa8.jpg
 Описание:
 Размер файла:  274.77 КБ
 Просмотров:  210 раз(а)

f19d88610c5706e790a50e1aa6609aa8.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 251
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

а так же гильза для дымовой трубы от Вольфсхойер или Боровичевского комбината огнеупоров


Евгений Викторович, сори за глупый вопрос, а под какой маркой продаются керам. трубы от Боровичей?
вот эти
http://aobko.ru/refractories/formovannye_ogneupory/ceramic_pipes_for_chimneys/

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9640
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 17:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

под своей )) БКО

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5798
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 19:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

forsagh писал(а):
demin_c писал(а):
выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.
С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 167
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 19:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

forsagh писал(а):
Кольчугин писал(а):

Сказки...
Если из пыли, то просто высыпятся...
Вы невнимательно читаете "сказки". Плохо, если и остальная информация читается так же. О пыли там сказано "в качестве наполнителя". Связующее по усмотрению печника.

Читаю достаточно внимательно...
Речь не о кладочных составах, а о газосиликате (газобетон) и о его способности выдерживать длительное огневое воздействие с температурами от 800 до 1000*С без трещиноообразования, и снижения прочности вплоть до высыпания (полного разрушения)...
Есть технологии получения материалов с очень высокой жаропрочностью и жаростойкостью, когда под действием высоких температур происходит перекристаллизация материала...
Возможно именно Ваш газобетон и обладает подобными свойствами...
Но для этого необходимы лабораторные исследования...
Глеб Гринфельд подобные исследования и испытания проводил и получил скорость дегидратации и потому потерю механической прочности образцов 30-40мм за 120 минут огневого воздействия с температурами 1000*С...
Кстати не только он... Пожарники при определении огнестойкости газобетона также проводили подобные испытания... И получили сходные с Глебом Гринфельдом результаты...
Потому и предлагаю футеровать газосиликат, чтобы защитить его от дегидратации...
В Вашем дымоходе нет подобных температур (1000*С), потому он долго и стоит... Температуры в коптилке Вы тоже не меряли...
Потому Ваши утверждения нельзя принимать в качестве факта высокой жаростойкости газобетона...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 167
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
forsagh писал(а):
demin_c писал(а):
выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.
С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет.

Виктор, есть технология получения высокотемпературной керамики, способной выдерживать температуры порядка 1700-1750*С - СВС (Самараспространяющийся Высокотемпературный Синтез)-технологии,
На ФХ @Alarin сделал по этой технологии ракетный котел...
Но в качестве заполнителя использовался шамотный порошок... Возможно ТС получил подобный эффект на газосиликате...
Не стоит человека предавать анафеме, за то что он не такой как все... Проверить необходимо, разобраться...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 167
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Газоблоки это разновидность ячеистого бетона, водопроницаемость их высокая так как ячейки имеют не закрытую структуру. Пеноблоки имеют закрытую структуру и поэтому не водопроницаемы (практически плавают). К тому же выдерживают высокую температуру (есть опыт однолетней эксплуатации небольшой уличной печки, причём зимовали они до этого погружёнными в воду), так же как и газоблоки.
Цитата:
В Австралии проводили испытания: наружную сторону пенобетонной стены толщиной 150 мм подвергали нагреванию до 1200 0 С, внутренняя сторона нагрелась только до 46 0 С после 5 часов испытания.

Правильно, не горит, потому и классификация НГ...
НО... Огнестойкость классифицируется по трем признакам:
потеря несущей способности (R);
потеря целостности (Е);
потеря теплоизолирующей способности (I).
А вот здесь в дело вступает дегидратация, появление трещит, раскрашивание и высыпание... Либо перекристаллизация с увеличением прочности...
Нужны исследования, типа такого: https://msd.com.ua/stroitelnye-stati/zharostojkij-gazobeton-na-osnove-shhelochnogo-alyumosilikatnogo-svyazuyushhego/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5798
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
forsagh писал(а):
demin_c писал(а):
выдерживают высокую температуру[

Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.
С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет.

Виктор, есть технология получения высокотемпературной керамики, способной выдерживать температуры порядка 1700-1750*С - СВС (Самараспространяющийся Высокотемпературный Синтез)-технологии,
На ФХ @Alarin сделал по этой технологии ракетный котел...
Но в качестве заполнителя использовался шамотный порошок... Возможно ТС получил подобный эффект на газосиликате...
Не стоит человека предавать анафеме, за то что он не такой как все... Проверить необходимо, разобраться...

Тогда у этого материала должно быть другое название. И он же не указал что сам изготовил этот материал . А написал что применил газосиликат. Для меня это просто строительный материал -пеноблок. Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм . А ТС применяет этот материал на прямой контакт с дымовыми газами и огнём. Вот правильный подход. А трансляция "Кулибинских" идей на всю страну. Ведь кто и поверит -начнёт применят -а это пожары и человеческие жизни.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 20:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

forsagh писал(а):
Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет...

В Вашем случае, всё как раз с точностью до наоборот. Влагу он в себя (в отличие от керамического, и тем более шамотного кирпича) не тянет. Тот самый, упомянутый Вами Глеб Грин, когда сравнивал газосиликат с керамическими блоками наглядно демонстрировал отсутствие капиллярного подсоса при погружении в воду. Пора там закрытая. Чем ему воду сосать?

Я, кстати, нисколько не удивляюсь тому, что газосиликат успешно стоит в дымоходе и в коптилке. Вас спасает именно то, что он является хорошим теплоизолятором. Когда образцы пытают в лабораториях, их греют и соответственно ПРОГРЕВАЮТ целиком. Площадь нагрева велика. В Вашем случае материал с греется с одной стороны. Площадь охлаждения сильно больше площади нагрева. Если температуры выхлопа у печи даже порядка 400 градусов, за время протопки банной железяки он прогреется сантиметра на 2-3 максимум. Ну, дегидратируется он на глубину 2-3 см. И что? Он НИКОГДА не прогреется ПОЛНОСТЬЮ до температур дегидратации вяжущего. Поэтому и несущую способность (а он ЛЁГКИЙ) не потеряет. Дегидратированный внутренний слой с удовольствием выполнит роль "пористой футеровки". Эта пористая футеровка будет обладать ОГРОМНОЙ поверхностью. Влагу сосет и удерживает именно она, а не несущий массив. Видимо успешно просыхает.... Вот, как раз если Вы его зафутеруете металлом, он сразу и заплачет, так как футеровку надо ПЛОТНО обматывать теплоизолятором, а с газобетоном это невозможно. С высокой вероятностью Ваш дымоход стоял, стоит и стоять будет! Вы-хозяин. Риски Ваши!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
...Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм ...
Если есть вентзазор, ничем газосиликат защищать не нужно. До 200 градусов применяйте смело! Не перемудривайте!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5798
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
...Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм ...
Если есть вентзазор, ничем газосиликат защищать не нужно. До 200 градусов применяйте смело! Не перемудривайте!
Перемудривает прораб. Боится что облицовка здания сзади -отслоится . Толщина пеноблока 300 мм.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
forsagh



Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 32
Регион: Гродно

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Профи этого делать не будет.
Мы прекрасно знаем, кто построил "Титаник", а кто ковчег и что с ними произошло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
forsagh



Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 32
Регион: Гродно

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Ваш газобетон ...
У меня ГАЗОСИЛИКАТ. Прошу не путать с газобетоном. См.скрин. Image
Кольчугин писал(а):
Потому Ваши утверждения нельзя принимать в качестве факта высокой жаростойкости газобетона...
Я не предлагаю ГАЗОСИЛИКАТ для стенок печей. Я говорю, что он прекрасен для дымоходов. Особенно, наружных или выше потолка. До потолка можно снять тепло кирпичом, а выше класть газосиликат. Отсутствие конденсата будет обеспечено. Навек!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
forsagh



Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 32
Регион: Гродно

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Проверить необходимо, разобраться...
6 лет дымоходам и 8 коптильне. За это время некоторые господа успели заменить дымоход и насобирать цистерну конденсата. А моим хоть бы что. И сухие внутри.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
forsagh



Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 32
Регион: Гродно

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
forsagh писал(а):
Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет...

В Вашем случае, всё как раз с точностью до наоборот.
Выделенное красным не мои слова! Правильно цитируйте, когда отвечаете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей A/



Зарегистрирован: Ср 18 Август 2010, 21:09
Сообщения: 226
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Апрель 2019, 21:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

forsagh писал(а):
Кольчугин писал(а):
Проверить необходимо, разобраться...
6 лет дымоходам и 8 коптильне. За это время некоторые господа успели заменить дымоход и насобирать цистерну конденсата. А моим хоть бы что. И сухие внутри.

к чему у вас подключены дымоходы?
А то, может у вас банная печка, а у них булерьян?))
PS идея ваша хорошая
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017