 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Чт 28 Март 2019, 22:48
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Посмотрел... Не очень понятно как там воздух подается и регулируется. Да и схемку бы конструкции было бы хорошо увидеть. Если в Sketch то в обще было бы замечательно. |
Вот, смотрите...))
|
Спасибо.... с конструкцией все почти понятно.. Есть другие вопросы.
Основной - назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать? Пока видится, что она может быть первым ярусом каркасной печи с дальнейшей надстройкой второго яруса конвективки. Получается печка средней (ближе к малой теплоемкости). Придумать пристойное оформление и для дачи вполне.. Несколько напрягает чисто подовое исполнение, но как я понял для колосника есть место.
Футеровка понравилась.... как я понимаю она на сухо стоит. А вот окна в ней надо выпиливать или есть варианты?
А вот с теплоемким контуром на мой взгляд не все просто. Все зависит от назначения конструкции. В некоторых схемах нужен наоборот слой термоизоляции, особеннно в верхней части топки. Как я понял верхняя часть топки является частью теплоемкого контура. Если это так , то отбор тепла в основной зоне горения будет плохой идеей.
|
|
|
|
   |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 06:28
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| ..Назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать? Пока видится, что она может быть первым ярусом каркасной печи с дальнейшей надстройкой второго яруса конвективки. Получается печка средней (ближе к малой теплоемкости)... |
Топка ВЕРТИКАЛЬ задумывается как базовый элемент модульной печи малой и средней теплоемкости а также как теплоемкий камин. Камни системы ВЕРТИКАЛЬ могут быть использованы и вне топки.
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...Футеровка понравилась.... как я понимаю она на сухо стоит. А вот окна в ней надо выпиливать или есть варианты? |
Футеровка стоит насухо. Мертель используется только для выравнивания и герметизации сочленений плит во внешнем контуре топки. Окна (щели) на этом этапе не формуем, так как пока не понимаем их размер, количество и месторасположение. Как только поймем, будем формовать сразу с окнами.
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...А вот с теплоемким контуром на мой взгляд не все просто. Все зависит от назначения конструкции. В некоторых схемах нужен наоборот слой термоизоляции, особеннно в верхней части топки. Как я понял верхняя часть топки является частью теплоемкого контура. Если это так , то отбор тепла в основной зоне горения будет плохой идеей. |
Колпак камеры сгорания топки (пока) выполнен из шамотных плит толщиной 30мм и утеплен 20мм слоем каолиновой ваты. В самое ближайшее время мы будем отливать этот узел из керамобетона. Он будет обтекаемой формы.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
383.39 КБ |
| Просмотров: |
470 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
406.07 КБ |
| Просмотров: |
469 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Пт 29 Март 2019, 07:07), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 06:59
|
|
Вчера мы топку пересобрали. Изменения:
1. По рекомендации Андрея Ищенко поменяли футеровку топливника. Часть полнотелых камней заменили на камни с выборкой и просверлили в них отверстия для подачи воздуха в заднюю нижнюю часть топливника. Когда поймём, куда правильно подавать воздух и сколько его нужно, камни будут формоваться сразу со щелями или с отверстиями.
2. Заменили верхнюю часть камеры сгорания. Колпак камеры был полностью выполнен из плиты 64мм. Выполнили его из 30-й плиты и утеплили.
Сегодня ещё раз зажжемся и посмотрим что будет. Видео этапа переборки здесь:
https://youtu.be/GNH_aqXgW8k
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 09:03
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Когда поймём, куда правильно подавать воздух и сколько его нужно, камни будут формоваться сразу со щелями или с отверстиями. |
Так, а как вы собираетесь понимать что, куда и сколько?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 09:10
|
|
| Шура писал(а): |
| Так, а как вы собираетесь понимать что, куда и сколько? |
Заказали аппаратуру. Ждем 2-3 недели (срок поставки). Обвесим датчиками. Пожжем в разных вариантах подачи через камни и через щели. Посмотрим на графики. Поймаем максимальную интегральную температуру на выходе. Вероятнее всего это и будет оптимальный режим.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 542
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 09:21
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... Окна (щели) на этом этапе не формуем, так как пока не понимаем их размер, количество и месторасположение. Как только поймем, будем формовать сразу с окнами. |
"Всё украдено до нас" (С)
Топка ЭКО+.
http://stonestove.ru/d/200847/d/topki-eko.pdf
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 09:47
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Заказали аппаратуру. |
Будет ли газоанализатор в работе(?)
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 09:53
|
|
| Дачник писал(а): |
Топка ЭКО+.
|
топка "Вертикаль" к данной топке не имеет отношения.
"Вертикаль" ближе к топкам предыдущего поколения, можно так сказать, с подачей воздуха через рамку топочной дверцы с дополнительной подачей вторичного воздуха в топку через футеровку. Такие решения сейчас распространены по ЕС. На "Дровушке" стоит подобная дверца. Именно такую делали партнеры в РБ для комплекта "Дровушки" и ее показывали на выставке "Салон каминов"
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 29 Март 2019, 09:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 09:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Заказали аппаратуру. |
Будет ли газоанализатор в работе(?) |
Ищем...Можете чем-то помочь в этом?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 09:57
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Дачник писал(а): |
Топка ЭКО+.
|
топка "Вертикаль" к данной топке не имеет отношения.
"Вертикаль" ближе к топкам предыдущего поколения, можно так сказать, с подачей воздуха через рамку топочной дверцы с дополнительной подачей вторичного воздуха в топку через футеровку. Такие решения сейчас распространены по ЕС. На "Дровушке" стоит подобная дверца. Именно такую делали партнеры в РБ для комплекта "Дровушки" и ее показывали на выставке "Салон каминов" |
А в чем различия "Поколений". Мне кажется, что это по сути одно и то же. Напротив, полностью "каменная" топка мне представляется менее надежным и ремонтопригодным вариантом.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 10:02
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| ..Назначение топки? В печах какого типа вы хотите ее использовать? |
Топка ВЕРТИКАЛЬ задумывается как базовый элемент модульной печи малой и средней теплоемкости а также как теплоемкий камин. Камни системы ВЕРТИКАЛЬ могут быть использованы и вне топки.
Футеровка стоит насухо. Мертель используется только для выравнивания и герметизации сочленений плит во внешнем контуре топки. Окна (щели) на этом этапе не формуем, так как пока не понимаем их размер, количество и месторасположение. Как только поймем, будем формовать сразу с окнами. |
| Vladimir-spb писал(а): |
| ...А вот с теплоемким контуром на мой взгляд не все просто. Все зависит от назначения конструкции. В некоторых схемах нужен наоборот слой термоизоляции, особеннно в верхней части топки. Как я понял верхняя часть топки является частью теплоемкого контура. Если это так , то отбор тепла в основной зоне горения будет плохой идеей. |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| В самое ближайшее время мы будем отливать этот узел из керамобетона. Он будет обтекаемой формы. |
Вы пишете о том что делаете топку , а в результате получаете печку. У печки и топки различные задачи. Печка должна нагреть воздух в помещении, а топка должна максимально нагреть ДГ с наиболее полным сгоранием топлива.
Что должна делать идеальная топка для дров
- полностью сжечь топливо и желательно равномерно отдавать тепло по времени.
- использовать минимально необходимое количество воздуха для оптимального горения.
- обеспечить максимальную температуру ДГ на выходе из топки.
- быстрый нагрев футеровки до температур обеспечения пиролиза
- минимальные теплопотери через стенки
- обспечить механическую жесткость конструкции в условиях высоких температур
Теперь по вашей конструкции пробежимся.
Как мы видели равномерность отдачи оставляет желать много лучшего. В пике мы видели 700 гр... а потом приходилось шуровать закладку что бы оживить горение. Основная проблема тут лежит в выборе плоского пода. Угольная фаза затягивается поскольку по центру пода нет подачи воздуха . А поступающий воздух остужает ДГ проходя мимо центра пода.
Воздух на горение поступает у вас из щелей над стеклом и под стеклом. Хайло боковое в верхней части камеры. Совершенно очевидно что задняя и одна боковая часть камеры остаются без первичного воздуха. На начальной фазе горения верхняя щель над стеклом играет положительную роль при верхнем розжиге. Она очень хорошо обдувает закладку по верху и обеспечит быстрый розжиг. Однако на угольной фазе практически весь воздух из верхней щели летит в хайло и только разбавляет ДГ снижая их температуру. Фактически только нижняя щель является основным поставщиком воздуха на горение. Но и она так же далека от задней стенки.
Вы сейчас просверлили отверстия в задней и боковой стенке и это должно несколько улучшить ситуацию с подачей воздуха. Только он в этой картинке скорее первичный , чем вторичный. И опять же как только угли закладки осядут ниже уровня отверстий, то этот воздух полетит в хайло. Но все же он не будет так бесполезен , как от верхней щели. Пересекая центральную часть камеры он будет способствовать горению. Вторичного воздуха у вас пока нет.
Обратите внимание , что сажа у вас начинается как только ДГ поступают в колпак. Это говорит о неполном сгорании ПГ и как только они попадают в большой объем с холодными поверхностями, то сажа тут же оседает. Как можно улучшить сгорание. Дать пиролизным газам время , скорость, окислитель, температуру и пространство для завершения реакции горения. Теперь по пунктам
- Температура . Ваша топка нашпигована теплоемким шамотом . Пока шамот наберет тепло , он будет отбирать его у газов . Теплоемкость в топливнике нужна минимальная и то в нижней части , где располагается закладка. Шамот выше закладки - это отбор такого нужного для горения тепла. Тут более уместно применить керамоволокно как теплоизолятор.
- Скорость газов. Чем быстрее движутся газы, тем лучше они перемешиваются с окислителем. При диффузионном горении это критически важно . Нужен турбулентный режим.. А вы собираетесь строить теплоемкий колпак.... Колпак - это потеря скорости и большая тепловоспринимающая поверхность . На мой взгляд это не верное решение.
- Воздух . Подача вторичного воздуха имеет смысл если он участвует в горении. Очень часто он скорее охлаждает ДГ и приносит больше вреда чем пользы. Если уж использовать ВВ то нужно вводить его на участке с максимальной скоростью газов и в корень факела. Кроме того желательны какие то плохообтекаемые конструкции на пути потока для его турбулизации и улучшения приготовления смеси воздуха и ПГ.
- Пространство . В вашей конструкции факелу образоваться нет места. Напомню, что из хайла (порта) сразу в холодный колпак. Плохо перемешанные с воздухом газы просто не успевают сгореть в колпаковой топке, где низкие скорости и потоки ламинарны.
Ну вот на первый взгляд основные проблемы вашей топки . Все естественно IMHO 
|
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 10:50
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Обратите внимание , что сажа у вас начинается как только ДГ поступают в колпак. Это говорит о неполном сгорании ПГ и как только они попадают в большой объем с холодными поверхностями, то сажа тут же оседает. Как можно улучшить сгорание. Дать пиролизным газам время , скорость, окислитель, температуру и пространство для завершения реакции горения. Теперь по пунктам
- Температура . Ваша топка нашпигована теплоемким шамотом . Пока шамот наберет тепло , он будет отбирать его у газов . Теплоемкость в топливнике нужна минимальная и то в нижней части , где располагается закладка. Шамот выше закладки - это отбор такого нужного для горения тепла. Тут более уместно применить керамоволокно как теплоизолятор.
- Скорость газов. Чем быстрее движутся газы, тем лучше они перемешиваются с окислителем. При диффузионном горении это критически важно . Нужен турбулентный режим.. А вы собираетесь строить теплоемкий колпак.... Колпак - это потеря скорости и большая тепловоспринимающая поверхность . На мой взгляд это не верное решение.
- Воздух . Подача вторичного воздуха имеет смысл если он участвует в горении. Очень часто он скорее охлаждает ДГ и приносит больше вреда чем пользы. Если уж использовать ВВ то нужно вводить его на участке с максимальной скоростью газов и в корень факела. Кроме того желательны какие то плохообтекаемые конструкции на пути потока для его турбулизации и улучшения приготовления смеси воздуха и ПГ.
- Пространство . В вашей конструкции факелу образоваться нет места. Напомню, что из хайла (порта) сразу в холодный колпак. Плохо перемешанные с воздухом газы просто не успевают сгореть в колпаковой топке, где низкие скорости и потоки ламинарны.
Ну вот на первый взгляд основные проблемы вашей топки . Все естественно IMHO |
Может сначала испытать так как есть, а потом попробовать сделать факельной (с чего все и начиналось)? Возможно это решит большинство описанных Вами проблем - Скорость, турбулентность, пространство.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 13:40
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
Может сначала испытать так как есть,.... |
Я полагаю, что если и будут изменения в лучшую сторону , то они не будут значительными. Просто подавая воздух в топливник в разных местах , проблему чистого горения не решить.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 14:57
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Заказали аппаратуру. Ждем 2-3 недели (срок поставки). Обвесим датчиками. |
Пока ждёте аппаратуру, может тогда разместите здесь, для обсуждения, схему предполагаемого размещения измерителей и т.п.?
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Поймаем максимальную интегральную температуру на выходе. Вероятнее всего это и будет оптимальный режим. |
В принципе, это и будет основным критерием эффективности сравниваемых вариантов, не считая ГА, конечно же...
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 19:01
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Александр Тимошенко писал(а): |
Может сначала испытать так как есть,.... |
Я полагаю, что если и будут изменения в лучшую сторону , то они не будут значительными. Просто подавая воздух в топливник в разных местах , проблему чистого горения не решить. |
Ну, что Владимир! Делаем ставки?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 19:05
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 19:21
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 19:36
|
|
Этот приборчик график не рисует. Да и считаю, что нет смысла пока их рисовать. Итак понятно пока...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 542
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 20:33
|
|
В следующий пробе, в фазе догорания углей попробуй их придвинуть к отверстиям - будешь приятно удивлён.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 29 Март 2019, 21:21
|
|
| Дачник писал(а): |
В следующий пробе, в фазе догорания углей попробуй их придвинуть к отверстиям - будешь приятно удивлён. |
Ничего нового там не возникнет )) Угли шуровать постоянно - не наш метод. Наш метод - чтоб само всё работало! Оно железное!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
