 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Пт 5 Апрель 2019, 12:31
|
  |
Вот так он видит кусочек шамота 100*100мм с расстояния 1 метр.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
245.14 КБ |
| Просмотров: |
444 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 5 Апрель 2019, 12:33
|
|
Синее пятно-это шамот на деревянном столе
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Апрель 2019, 19:13
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| С картинками облом! Тепловизор-гаджет такие объекты разглядеть не смог. |
Не расстраивайтесь.
Приклейте термопару. Или просто градусник комнатный.
Температуры ведь не важны.
В Европе главное, чтобы шамот от свечки не лопнул.
Не разлетелся бы на мелкие осколки.
Вот в чем торжественность момента... 
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 5 Апрель 2019, 19:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Приклейте термопару. Или просто градусник комнатный....В Европе главное, чтобы шамот от свечки не лопнул.. |
Зря Вы так, Юрий Михайлович! Каждый продукт для чего-то предназначен. Не лопается он ни от свечки, ни от горелки газовой.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Апрель 2019, 19:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вот в чем торжественность момента... |
Вы меня удивляете узкостью своего мышления ...уж извините, а еще хуже, что вы принижаете попытки проведений исследований в области отечественного шамота и фасонных изделий для бытового печестроения. Не ожидал от вас. Вы же ранее топили за отечественного производителя (!)
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Апрель 2019, 22:44
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| В Европе главное, чтобы шамот от свечки не лопнул.. |
Зря Вы так, не лопается он ни от свечки, ни от горелки газовой. |
Ну так в чем дело тогда?
Ставьте газовую горелку и говорите, что Ваш шамот выдерживает в сотню раз большую тепловую нагрузку.
Приведите поле температур не 14-19град, а 14-700град.
Обсудим.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Апрель 2019, 23:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вот в чем торжественность момента... |
Вы меня удивляете узкостью своего мышления |
Ну а я то тут при чем? 
Немецкая фирма предложила сертифицировать шамот с помощью стеариновой свечи "в зависимости от поставленных задач".
Лопнет - не лопнет. Наверно...
Какой еще иной смысл может иметь указанный выставочный испытательный стенд?
Именно этим я и руководствовался.
Отличительным признаком предложенного испытания является локальный нагрев изделия.
Который, в общем-то, в печах никогда и нигде не реализуется.
Обычная бытовая свечка имеет мощность 50Вт.
У немцев свеча побольше, наверно, может быть, 100Вт.
При пятне нагрева 5х5см удельная мощность тепловой нагрузки составит 40кВт/м2.
А при пятне нагрева 2х2см может достигнуть 240кВт/м2.
Величины приличные (как раз для топок). Но локальные.
Что они дают?
Для оценки огнеупорности (тугоплавкости) и термостойкости (стойкости к термоударам) наверно ничего.
Видимо, предполагается, что имеется некая методика оценки качества образца материала по скорости и пространственной равномерности нагрева.
То есть, предполагается анализ теплопроводности, теплоемкости, плотности, температуропроводности материала и формы испытываемого образца.
Но где эта методика? Где идея испытания?
И почему именно так примитивно. Со свечками. Но с тепловизором.
*В продолжение критики.
На шамотную панель поставили каких-то худосочных евростудентов в рваных штанах.
Вот если бы поставили Петрова с Ищенко, то было бы более показательно.
Тогда бы я, наверное, поверил...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Апрель 2019, 08:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
И почему именно так примитивно. Со свечками. Но с тепловизором. |
может для наглядности и простоты понимания ?)
| Юрий Хошев писал(а): |
На шамотную панель поставили каких-то худосочных евростудентов в рваных штанах. |
так где в Европе взять более увесистых, это не Америка
а штаны, это самые дорогие модели в магазине
| Юрий Хошев писал(а): |
Видимо, предполагается, что имеется некая методика оценки качества образца материала по скорости и пространственной равномерности нагрева.
То есть, предполагается анализ теплопроводности, теплоемкости, плотности, температуропроводности материала и формы испытываемого образца.
Но где эта методика? Где идея испытания? |
узнаю Хошева ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Апрель 2019, 11:29
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
И почему именно так примитивно. Со свечками. Но с тепловизором. |
может для наглядности и простоты понимания ?) |
Не спорю. Может быть именно так. "Для наглядности".
Контраст, так сказать, древней старины свечи и кирпича на фоне современного облика электроники.
Но тогда предупредите печников, что это просто ярко "зазывающая фишка", неотвратимо привлекающая внимание "праздно болтающихся" по залам посетителей к выставочному стенду "флагманской" фирмы.
А то "наивные гуляющие" могут подумать, что другие печные (и не печные) кирпичи лопаются "от спички".
Ведь никто из "шатающихся", наверное, на выставке не решается пощупать "раскаленный" от свечи кирпич своими пальчиками...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Апрель 2019, 17:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| "наивные гуляющие" могут подумать, что другие печные (и не печные) кирпичи лопаются "от спички" |
именно для этого и было все подстроено
Галанин купился именно на это, вы верно предположили
| Юрий Хошев писал(а): |
Ведь никто из "шатающихся", наверное, на выставке не решается пощупать "раскаленный" от свечи кирпич своими пальчиками... |
действительно, а вдруг он просто покрашен краской ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Апрель 2019, 20:10
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Галанин купился... |
Ну не знаю...
Стоит ли сюда притягивать Дмитрия Галанина?
Ведь его заинтересованность была профессионально добросовестна.
Короче, извините меня, Евгений Викторович, за допущенный мною Флуд.
Нахлынул на меня, так сказать, шквал излишних эмоций.
Прошу удалить весь этот "чат", начиная с моего сообщения от 30 марта.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Апрель 2019, 22:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Прошу удалить весь этот "чат"... |
Похоже, что мы, наконец-то, дождались!
Администратор не удаляет...
Значит, наверное, разрешает нам продолжить "научный" флуд?
=
В таком случае, хотелось бы все-таки сопоставить немецкую "лампадную" методику с ранее предложенной Е.В.Колчиным "утюговой" технологией испытания теплопередачи шамота.
Что же лучше - свеча или электроплитка?
Что мы получаем там и там?
В частности, я что-то подзабыл, чем кончилась история со светлыми швами печи на экране тепловизора.
Что, если греть свечой шов локально (точечно) снизу?
Что увидят немцы в этом случае?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2019, 09:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...я что-то подзабыл, чем кончилась история со светлыми швами печи на экране тепловизора. |
Там все просто. Если шов расшит так, что западает внутрь, то на термограмма он светлее, а если шов заподлицо с кирпичами, то разницы с фоном нет.
| Юрий Хошев писал(а): |
Что, если греть свечой шов локально (точечно) снизу?
Что увидят немцы в этом случае? |
То же самое. Если пропилить в образцах канавки, то они будут светлее.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2019, 10:52
|
|
| Шура писал(а): |
| Если пропилить в образцах канавки, то они будут светлее. |
Почему?
*Когда-то там многое обсуждалось. И разница в теплопроводности, и разница степени черноты материалов кирпича и шва, и изменение степени черноты "канавки" шва при ее углублении, и разница расстояний (толщин стенки) от источника нагрева и т.п. Чем все это кончилось? Наличием углублений вне зависимости от типа материала кирпича и шва?
Что случится, если Дмитрий Галанин направит мощную горелку на горизонтальный шов? Шов ведь начнет расширяться и "подковырнет" кладку? Если только цемент в раствор не заложить...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2019, 12:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Почему?...Наличием углублений вне зависимости от типа материала кирпича и шва? |
Да. Что и было подтверждено заполнением шва заподлицо и съёмкой этого места тепловизором.
| Юрий Хошев писал(а): |
| что случится, если Дмитрий Галанин направит мощную горелку на горизонтальный шов? Шов ведь начнет расширяться и "подковырнет" кладку? Если только цемент в раствор не заложить... |
На мой взгляд, подковырка случится даже если пятно нагрева будет большим(равномерно во всю стенку), кладка вся сковырнется из за того что внутренняя сторона кирпичей, ее составляющих, расширится.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 11 Апрель 2019, 14:58
|
|
Прошу пардону, разумеется нужно уточнить, чтокирпич и шов должны быть изматериала с очень близкой теплопроводностью.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Апрель 2019, 11:48
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Почему?...Наличием углублений?... |
Да. Что и было подтверждено заполнением шва заподлицо и съёмкой этого места тепловизором.
|
Спасибо. Понятно.
Значит, если я увижу глазами углубления (расшивку) швов на печке, то и тепловизор тоже увидит эти канавки?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 12 Апрель 2019, 12:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...если я увижу глазами углубления (расшивку) швов на печке, то и тепловизор тоже увидит эти канавки? |
Да увидит. Была же на форуме термограмма, на которой хорошо просматривался логотип "ИК", нанесённый, предположительно болгаркой, на замковый кирпич над топочной дверкой печи в Кузнецах.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 12 Апрель 2019, 19:40
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Апрель 2019, 23:20
|
|
Да... "Черные дыры" какие-то.
Я бы посоветовал Е.В.Колчину продать идею немцам.
Для доработки выставочного стенда "русскими канавками".
Тогда отбоя от любопытных, мне кажется, точно не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
