| Автор |
Сообщение
|
Антон Громов
Зарегистрирован: Сб 16 Март 2019, 00:29
Сообщения: 14
Регион: Киров
|
 Добавлено:
Сб 11 Май 2019, 23:20
|
  |
Коллеги, здравствуйте. Прочитал у Виктора Селивана в нескольких темах о том, что тяжелая насадная труба разрушает печь. Соответственно вопросы возникли: Какую по весу насадную трубу можно ставить на печь?
В каких местах печи можно ставить насадную трубу? Вроде как на углах, но достаточно ли распределить вес трубы на две стороны печи или нужно на все четыре (или три)?
Нужной темы не нашел, открываю новую.
Попробую посчитать хотя бы допустимый вес трубы с учетом прочности кирпича. Допустим внешняя стенка печи сделана из кирпича М-300, т.е. на весь кирпич может приходится вес =300*12*25=90000 кг. Половинка выдержит - 45 т. К примеру имеем пятерик высотой 5 метра. С учетом раствора вес трубы будет примерно 70шт*4кг*5=1400 кг. Вроде как запас по весу у кирпича большой, даже марки М-150.
Но вот у самого глинопесчаного раствора не могу найти марку прочности. Сдается мне, что она мала. Видимо для этого и нужно делать швы как можно тоньше. И возможно, это и будет фактором разрушения печи при достаточно тяжелой насадной трубе.
Пожалуйста, прошу комментариев, поскольку не всегда есть возможность сделать коренную трубу. И нет у меня достаточных аргументов в пользу коренной трубы.
Также был бы благодарен за способы укрепления печи при насадной кирпичной трубе.
|
|
|
  |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Сб 11 Май 2019, 23:36
|
|
Сначала спросите Селивана , что он понимает подтермином тяжёлая. Это сколько в метрах или кирпичах. И кроме "авторитетных" слов пусть представит расчёт.
Вот только будет ответ ни о чём.
А коренная труба действительно лучше , но её проектируют на этапе проектирования дома. А так как архитекторов и дизайнеров не обучают азам печного ремесла, то имеем, то , что имеем. Вопрос с облегчением насадной трубы можно решить использованием сендвича.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 09:39
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
Сначала спросите Селивана , что он понимает подтермином тяжёлая. Это сколько в метрах или кирпичах. И кроме "авторитетных" слов пусть представит расчёт.
Вот только будет ответ ни о чём.
А коренная труба действительно лучше , но её проектируют на этапе проектирования дома. А так как архитекторов и дизайнеров не обучают азам печного ремесла, то имеем, то , что имеем. Вопрос с облегчением насадной трубы можно решить использованием сендвича. |
Любая труба насадная разрушает печь. Потому что идут не равномерные весовые нагрузки на тело печи. Это я неоднократно разъяснял для "особо одарённых печников". Печь при нагревании расширяется во все стороны . А поверх тяжесть в виде кирпичной трубы. В том месте где опирание трубы начинается расползание кладки печи. Вверх расшириться не позволяет масса трубы -даже высотой 1м. Не говоря о более высоких трубах. Насадные трубы это пережиток садовоогородных и деревенских "печников" -которые не понимают физических процессов. И тупо отстаивают свою точку зрения -что насадная труда не опасна и что можно её опирать на печь. Типа работают печи десятками лет. А то что растрескиваются -так на это у таких "мастеров" есть "отмазка" -перетопы.Какие тебе расчеты нужны? Расчёт -ноль веса трубы должно стоять на печи -тогда идеальные условия для печи. Насадную трубу можно построить и без архитектора. Рядом с печью -даже сэндвич.И если заказчик обратится на этапе проектирования дома -всё можно предусмотреть и и настоящий мастер -печник может дать исчерпывающую информацию архитектору -проектировщику. Архитектору не обязательно изучать печное дела -для этого есть подготовленные специалисты -которые могут подсказать и проконсультировать. Если конечно архитектору повезёт найти оных -а не болтунов троллей типа господина Куликова -который строит ретро печи прошлого и позапрошлого веков.Вот бы ретро авто до сих пор бы выпускали автопроизводители. Класс было бы покататься по современным дорогам на авто на деревянных колёсах и в фанерном-брезентовом кузове и с двигателем по мощности как на мопеде.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
 |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 09:47
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Архитектору не обязательно изучать печное дела -для этого есть подготовленные специалисты -которые могут подсказать и проконсультировать. Если конечно архитектору повезёт найти оных -а не болтунов троллей типа господина Куликова -который строит ретро печи прошлого и позапрошлого веков. |
Надо внимательнее изучать опыт предков. Большенство печей прошлого и позапрошлого века были как раз с коренной трубой или предусмотренной архитектором трубой в стене. Исключение, печи в крестьянских избах.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 10:08
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Архитектору не обязательно изучать печное дела -для этого есть подготовленные специалисты -которые могут подсказать и проконсультировать. Если конечно архитектору повезёт найти оных -а не болтунов троллей типа господина Куликова -который строит ретро печи прошлого и позапрошлого веков. |
Надо внимательнее изучать опыт предков. Большенство печей прошлого и позапрошлого века были как раз с коренной трубой или предусмотренной архитектором трубой в стене. Исключение, печи в крестьянских избах. |
А причём печи прошлых веков и труба? Очень давно изучил да и сейчас изучаю опыт предков. Применяю странные технологии -но не копирую тупо опыт предков -беру лучшее.В стенах не трубы -а каналы дымовые для подключения печей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 10:46
|
|
Вот вопрос
| Антон Громов писал(а): |
Попробую посчитать хотя бы допустимый вес трубы с учетом прочности кирпича. Допустим внешняя стенка печи сделана из кирпича М-300, т.е. на весь кирпич может приходится вес =300*12*25=90000 кг. Половинка выдержит - 45 т. К примеру имеем пятерик высотой 5 метра. С учетом раствора вес трубы будет примерно 70шт*4кг*5=1400 кг. Вроде как запас по весу у кирпича большой, даже марки М-150.
|
А вот ответ проектировщика
| Селиван Виктор писал(а): |
| Какие тебе расчеты нужны? Расчёт -ноль веса трубы должно стоять на печи -тогда идеальные условия для печи. |
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 12:12
|
|
[quote="Куликов Андрей"]
А вот ответ проектировщика
| Селиван Виктор писал(а): |
| Какие тебе расчеты нужны? Расчёт -ноль веса трубы должно стоять на печи -тогда идеальные условия для печи. |
Всё верно -труба не должна стоять на печи -поэтому ноль веса.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 15:26
|
|
[quote="Селиван Виктор"]
| Куликов Андрей писал(а): |
А вот ответ проектировщика
| Селиван Виктор писал(а): |
| Какие тебе расчеты нужны? Расчёт -ноль веса трубы должно стоять на печи -тогда идеальные условия для печи. |
Всё верно -труба не должна стоять на печи -поэтому ноль веса. |
Я вас правильно понял, вы проектируете печи тольно с коренной трубой или дымовым каналом в стене?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
|
|
Антон Громов
Зарегистрирован: Сб 16 Март 2019, 00:29
Сообщения: 14
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 15:43
|
|
С идеальными условиями все ясно. Тогда раз расчетов нет, прошу опытных печников рассказать какие по высоте и размерам трубы ставили на кирпичные печи. Как давно они стоят и есть ли какие-то отзывы по ним?
|
|
|
|
|
Антон Громов
Зарегистрирован: Сб 16 Март 2019, 00:29
Сообщения: 14
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 15:50
|
|
"Насадные трубы устанавливают непосредственно на самой печи, они служат как бы ее продолжением. Лучше их ставить не на печную кладку, а на железобетонную плиту, укладываемую на перекрышу. Толщина плиты должна быть не менее 50 мм и хорошо армирована."
У Шепелева прочитал.
|
|
|
|
|
Антон Громов
Зарегистрирован: Сб 16 Март 2019, 00:29
Сообщения: 14
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 15:58
|
|
Делает ли кто либо подобным образом? Подскажите, пожалуйста, состав подобного бетона. Все-таки печь...
|
|
|
|
|
Антон Громов
Зарегистрирован: Сб 16 Март 2019, 00:29
Сообщения: 14
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 16:30
|
|
"Вследствие того что нагрузка насадной трубы целиком передается на массив печи, такой способ отвода дыма допускается лишь в одноэтажных зданиях или в ( верхних этажах малоэтажных зданий)"
Это выдержка из книги Орлова А.И. "Теплоснабжение и вентиляция."
Круг сужается...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 17:01
|
|
| Антон Громов писал(а): |
| С идеальными условиями все ясно. Тогда раз расчетов нет, прошу опытных печников рассказать какие по высоте и размерам трубы ставили на кирпичные печи. Как давно они стоят и есть ли какие-то отзывы по ним? |
Большинство печей у нас с насадными трубами. Такие печи требуют постоянных ремонтов. Растрескиваться начинают в месте установки насадной трубы в первую очередь.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 17:06
|
|
| Антон Громов писал(а): |
"Насадные трубы устанавливают непосредственно на самой печи, они служат как бы ее продолжением. Лучше их ставить не на печную кладку, а на железобетонную плиту, укладываемую на перекрышу. Толщина плиты должна быть не менее 50 мм и хорошо армирована."
У Шепелева прочитал. |
Что за ерунда? Ну да Шепелева читал -у него компиляции из книг более раннего выпуска. Своего он ничего не написал. Ошибки и опечатки перекочёваны из книг других авторов - он просто составитель книг. К печам никого отношения не имел.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Антон Громов
Зарегистрирован: Сб 16 Март 2019, 00:29
Сообщения: 14
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 17:14
|
|
Почему ерунда? Вроде логично: железобетонная плита распределит нагрузку на всю печь с трубы вроде как равномерно. Еще в другом источнике указано, что плита нужна для последующих ремонтов печи. Опора трубы больше, и разбирать печь проще.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 17:38
|
|
| Антон Громов писал(а): |
| Почему ерунда? Вроде логично: железобетонная плита распределит нагрузку на всю печь с трубы вроде как равномерно. Еще в другом источнике указано, что плита нужна для последующих ремонтов печи. Опора трубы больше, и разбирать печь проще. |
Но не снимет весовые нагрузки на печь -расширяющуюся вверх и в стороны.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Антон Громов
Зарегистрирован: Сб 16 Март 2019, 00:29
Сообщения: 14
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 18:12
|
|
Не снимет. Но тогда по этой логике и двухярусные печи нельзя делать. Там вес на печь первого этажа еще больше.
Если мы делаем ЖБ плиту под трубу на перекрышу, то нагрузка трубы распределится равномерно по всей печи, и вес будет, я думаю меньше от трубы, чем от печи второго яруса...
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 18:53
|
|
Антон , за других не скажу.
Дома Шведка на ребро, насадная кирпичная труба . Печи порядка 40 лет. Трещин от трубы нет и никогда не было.
Все печи построенные с насадной кирпичной трубой никогда не имели трещин из за веса трубы.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 19:21
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
Все печи построенные с насадной кирпичной трубой никогда не имели трещин из за веса трубы. |
https://youtu.be/GtQTGU6uBXU
Такое же утверждение. Но печи в районе трубы треснутые. Хотя мастер по деревенским меркам ценный.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вс 12 Май 2019, 19:41
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Куликов Андрей писал(а): |
Все печи построенные с насадной кирпичной трубой никогда не имели трещин из за веса трубы. |
https://youtu.be/GtQTGU6uBXU
Такое же утверждение. Но печи в районе трубы треснутые. Хотя мастер по деревенским меркам ценный. |
Кроме трещины в р-не трубы , там и швы в три ряда. Есть оговорка на фундамент. Хотя в своём доме , у него, две печи и трещин нет.
Вы как решаете вопрос с насадной трубой?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
|
|
|
|
