Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Белая и черная шамотная глина Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 292
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2019, 08:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Появилась в продаже, а может была и раньше не замечал, белая (бежевая) шамотная глина. Чем она по составу отличается от черной? Хотелось бы услышать ответ от спецов.

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 163
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2019, 08:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):
Появилась в продаже, а может была и раньше не замечал, белая (бежевая) шамотная глина. Чем она по составу отличается от черной? Хотелось бы услышать ответ от спецов.
Про черную первый раз слышу. Шамотная глина - глина с преймущественным содержанием минерала каолинита, небольшим содержанием гидрослюд и малым содержанием железа, карбонатов. Чем белее цвет, тем меньше железа и тем как бы лучше качество. Но чистый каолин малопластичен и более ценен в других материалах. Потому на шамот используют глину по грязнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5075
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2019, 11:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чёрная в промзалежах, встречается в Шулеповском месторождении.
Жилами различной толщины - на всём правобережьи р.Ока. на глубинах от 1,2 и ниже 10 метров.

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 163
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2019, 11:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Чёрная в промзалежах, встречается в Шулеповском месторождении.
Жилами различной толщины - на всём правобережьи р.Ока. на глубинах от 1,2 и ниже 10 метров.
Нашел Шулеповские глины, но написано, что она серая и желтая (которая в ГОСТе) в зависимости от содержания железа. Еще есть ссылка на содержание углистой фазы, до 14%. Возможно, что черный цвет глинам придает большее содержание углистой составляющей. В общем глины вполне пригодные для использования, но требуют обогащения. Отмучивание - как наиболее простая и распространенная операция такого рода.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5075
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2019, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

В музее Скопинской керамики встречал заготовки традиционных сосудов из чёрной огнеупорной глины.
Также при копке колодцев (глубина слоёв от 1,5 м. до 10 м.) мастера рассказывали о прослойках тапкой глины.

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 292
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2019, 19:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

сегодня готовил мертель из нее (белой, бежевой или хотите назовите ее желтой) почувствовал что не то, как обычно из черной, вот и задумался про состав ее. Редстоун что скажет на это?

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 163
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 15:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
В музее Скопинской керамики встречал заготовки традиционных сосудов из чёрной огнеупорной глины.
Также при копке колодцев (глубина слоёв от 1,5 м. до 10 м.) мастера рассказывали о прослойках тапкой глины.
А не пробовали эту черную глину прокалить? Что с цветом становиться? Особенно стоит это сделать при окислительной и восстановительной атмосферах. Полученный результат может весьма приблизить в понимании свойств сабжа и определения области применения. Ну или мне можете мешочек отправить, я найду на что она приголна Smile .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 292
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 19:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Андрей_Алексеевич писал(а):
В музее Скопинской керамики встречал заготовки традиционных сосудов из чёрной огнеупорной глины.
Также при копке колодцев (глубина слоёв от 1,5 м. до 10 м.) мастера рассказывали о прослойках тапкой глины.
А не пробовали эту черную глину прокалить? Что с цветом становиться? Особенно стоит это сделать при окислительной и восстановительной атмосферах. Полученный результат может весьма приблизить в понимании свойств сабжа и определения области применения. Ну или мне можете мешочек отправить, я найду на что она приголна Smile .

в своих печах построенных видел прокаленную черную ...........она светлеет....только и всего........выслал бы.........но нет в загашнике и работаю без выходных нет времени........она когда я готовил мертел по своей консистенции мне напоминала герметик силикатный для печей черный, может видели в продаже.........когда брал ее шпателем она тянулась как мёд, а после того как положил на нее кирпич оторвать его ( было дело, иногда ошибался и надо было перекладывать ) было оооочень затруднительно......свои футеровки после прокаливания не доводилось разбирать......а вот белая, не так себя ведет, то есть я вижу и чувствую что это что то другое......

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 163
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2019, 20:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):
alarin писал(а):
Андрей_Алексеевич писал(а):
В музее Скопинской керамики встречал заготовки традиционных сосудов из чёрной огнеупорной глины.
Также при копке колодцев (глубина слоёв от 1,5 м. до 10 м.) мастера рассказывали о прослойках тапкой глины.
А не пробовали эту черную глину прокалить? Что с цветом становиться? Особенно стоит это сделать при окислительной и восстановительной атмосферах. Полученный результат может весьма приблизить в понимании свойств сабжа и определения области применения. Ну или мне можете мешочек отправить, я найду на что она приголна Smile .

в своих печах построенных видел прокаленную черную ...........она светлеет....только и всего........выслал бы.........но нет в загашнике и работаю без выходных нет времени........она когда я готовил мертел по своей консистенции мне напоминала герметик силикатный для печей черный, может видели в продаже.........когда брал ее шпателем она тянулась как мёд, а после того как положил на нее кирпич оторвать его ( было дело, иногда ошибался и надо было перекладывать ) было оооочень затруднительно......свои футеровки после прокаливания не доводилось разбирать......а вот белая, не так себя ведет, то есть я вижу и чувствую что это что то другое......
Все же очень похоже на углистую иллитовую фазу. Такую можно получить для сравнения добавкой мелкой сажи и бентонита к обычной светлой шамотной глине. после настаивания и хорошего смешивания можно сравнить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 292
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2019, 19:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем спасибо кто откликнулся..........

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2019, 19:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):
сегодня готовил мертель из нее (белой, бежевой или хотите назовите ее желтой) почувствовал что не то, как обычно из черной, вот и задумался про состав ее. Редстоун что скажет на это?

Он скажет, что черный цвет глинам дает кремний. Кремний - черный. Не путать с оксидом кремния (кварцем). Именно кремний даёт всем известные черные шамотные "мушки". Включения кремния при фазовых переходах кварца разрушают керамику и огнеупоры. Черные глины считаются гораздо менее ценными. После прокаливания она действительно, посветлеет, но качественной керамики из неё не получить. Вся будет в мушках и дутиках.

Черную керамику получают не из этих глин. Из этих - в основном делают брак. На мертель, работающий до 550 градусов - сойдет.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


.JPG
 Описание:
 Размер файла:  661.34 КБ
 Просмотров:  136 раз(а)

.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 292
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2019, 19:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рэдстоуну тоже спасибо........ Smile

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 163
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 2019, 19:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Василий Васильевич писал(а):
сегодня готовил мертель из нее (белой, бежевой или хотите назовите ее желтой) почувствовал что не то, как обычно из черной, вот и задумался про состав ее. Редстоун что скажет на это?

Он скажет, что черный цвет глинам дает кремний. Кремний - черный. Не путать с оксидом кремния (кварцем). Именно кремний даёт всем известные черные шамотные "мушки". Включения кремния при фазовых переходах кварца разрушают керамику и огнеупоры. Черные глины считаются гораздо менее ценными. После прокаливания она действительно, посветлеет, но качественной керамики из неё не получить. Вся будет в мушках и дутиках.

Черную керамику получают не из этих глин. Из этих - в основном делают брак. На мертель, работающий до 550 градусов - сойдет.
Кремний не встречается в свободном виде в природе. А вот наличие углистой составляющей в глине может говорить, что в ней также может присутствовать пирит и гипс, которые как раз и есть прородители тех самых мушек. таким образом такая глина для керамики требует обогащения. Также по всей видимости такие глины весьма запесочены агрегатами кварца, которые скорее всего имеют сферолитное агрегирование гидратированным кремнегелем. Правда это скорее мои домыслы по морфологии, если развивать тему углистости глин. Кремния естественно и однозначно никакого в этих глинах нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017