 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
 Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 12:31
|
  |
Друзья, помогите советом. Сложили печь на даче. Не прошло года, как раствор из швов начал высыпаться. В сильный дождь по трубе на 2 этаже заливается вода и вымывает еще сильнее. Спустя 2 года по гарантии приехал один из мастеров, подмазал швы, по сути ничего не изменилось. Сейчас третий год, труба наруже уже в аварийном состоянии, весь раствор стек в сливы. Стали опять звонить, прислали бригаду, ребята руками снимают кладку трубы выше основной печи. Их начальник предложил два варианта, снова заделать швы, либо переложить трубу на 2 этаже. За второй вариант он еще денег попросил, что, полагаю, незаконно. Договор с ним есть, гарантия 5 лет, правда без пояснений, чего именно. Печь эксплуатировалась крайне редко, мама просто хотела в дом русскую печь. Фундамент у нее тоже под вопросом, раствор буквально из песка, руками можно истереть.
Подскажите, сталкивался ли кто-то с подобными вещами? В чем именно здесь технологические косяки? И как лучше выстроить общение, чтобы юридически можно было доказать их.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
431.47 КБ |
| Просмотров: |
246 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
734.83 КБ |
| Просмотров: |
444 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
108.93 КБ |
| Просмотров: |
439 раз(а) |
|
|
|
  |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 15:18
|
|
вместо тяжбы лучше б кровельщиков нанял чтоб заделали вокруг трубы. там работы на пару часов. 
|
|
|
|
|
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2019, 13:41
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| вместо тяжбы лучше б кровельщиков нанял чтоб заделали вокруг трубы. там работы на пару часов. |
Спасибо. А как кровля поможет фундамент и кладку печи исправить?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2019, 14:26
|
|
Используйте кладочные растворы не по старинным рецептам. Сейчас они есть на рынке, хотя конечно и не в каждом магазине. Но люди интернет для такого случая придумали и форумы, где можно почитать как делать не надо. 
|
|
|
|
 |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 05:40
|
|
труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 06:35
|
|
Не пожалел силикона, теперь вымываться нечему.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 09:10
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный. |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 09:44
|
|
ЦПС со временем тоже вымывается, если внутри трубы есть возможность образования конденсата.
|
|
|
|
|
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 09:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
| труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный. |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам. |
Виктор, спасибо! А где описаны данные рекомендации?
Раствор у всей печи один и тот же, подозреваю, что даже у фундамента. По-хорошему всю печь нужно перекладывать. Хочу направить претензию "печнику" и в роспотребнадзор заодно, пока собираю информацию.
Согласен, что сами виноваты, мама у соседей подглядела этих ребят. После сдачи все устраивало, а потом началось все сыпаться на глазах..
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 28 Май 2019, 15:16
|
|
| yuname писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
| труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный. |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам. |
Виктор, спасибо! А где описаны данные рекомендации?
Раствор у всей печи один и тот же, подозреваю, что даже у фундамента. По-хорошему всю печь нужно перекладывать. Хочу направить претензию "печнику" и в роспотребнадзор заодно, пока собираю информацию.
Согласен, что сами виноваты, мама у соседей подглядела этих ребят. После сдачи все устраивало, а потом началось все сыпаться на глазах.. |
http://forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=38 Вряд ли Вы с этих шабашников чего нибудь сможете вернуть обратно. С таких "кроме мед.анализов" ничего не возьмёшь.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 28 Май 2019, 21:37
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| yuname писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
| труба под крышей ложится на тот же раствор что и печь. т.е. глина с песком. Конечно будет размываться водой. Так что то в первую очередь надо обеспечить гидроизоляцию трубы на крыше. Сам по себе никакой раствор высыпаться не будет. на трубе по крайней мере.Даже самый пленный. |
Над кровлей трубы выкладывают на ЦПС -есть соответствующие рекомендации на этот счёт. Но если печник не умеет работать с ЦПС -это его проблемы. Все Уличные Очаги тоже рекомендуется выклладывать лицевую часть на ЦПС а внутрянку на глиносодержащие смеси. Но,увы, -печники из-за банального неумения работать как каменщик с ЦПС -всё лепят на ГПС. И это тоже проблема "печника" а не потребителя. Видел не топленные ни разу уличные очаги -треснутые. Печник сказал заказчику перетоп. Я съездил на объек и выявил истинную причину. Как любят валить свою низкую квалификацию и невежество на потребителей -типа "заказчик дурак". Заказчик дурак что доверил работу этим горе спецам. |
Виктор, спасибо! А где описаны данные рекомендации?
Раствор у всей печи один и тот же, подозреваю, что даже у фундамента. По-хорошему всю печь нужно перекладывать. Хочу направить претензию "печнику" и в роспотребнадзор заодно, пока собираю информацию.
Согласен, что сами виноваты, мама у соседей подглядела этих ребят. После сдачи все устраивало, а потом началось все сыпаться на глазах.. |
http://forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=38 Вряд ли Вы с этих шабашников чего нибудь сможете вернуть обратно. С таких "кроме мед.анализов" ничего не возьмёшь. |
Спасибо! Попробую в любом случае. Шабашники небезызвестные (http://кладемтепло.рф), по крайней мере есть концы и ИП, с кого можно требовать.
|
|
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 28 Май 2019, 22:55
|
|
Вы бы договор дали посмотреть. Что там написано, за что они отвечали по этому договору. Вообще-то фундамент - это не задача печника, равно, как и кровельные работы. Один человек не может и не должен отвечать за всё. Чтобы быть грамотным кровельщиком или бетонщиком (или как там называются те, кто строит фундаменты?) надо этим заниматься постоянно, изучать тех. литературу, совершенствоваться в этой профессии. Почему это должен делать печник?
Другое дело, если ваши мастера подписались на эти работы. Т.е. решили подзаработать на том, что делать не умеют, да и не должны уметь.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
yuname
Зарегистрирован: Чт 23 Май 2019, 11:28
Сообщения: 9
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 29 Май 2019, 10:39
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
Вы бы договор дали посмотреть. Что там написано, за что они отвечали по этому договору. Вообще-то фундамент - это не задача печника, равно, как и кровельные работы. Один человек не может и не должен отвечать за всё. Чтобы быть грамотным кровельщиком или бетонщиком (или как там называются те, кто строит фундаменты?) надо этим заниматься постоянно, изучать тех. литературу, совершенствоваться в этой профессии. Почему это должен делать печник?
Другое дело, если ваши мастера подписались на эти работы. Т.е. решили подзаработать на том, что делать не умеют, да и не должны уметь. |
Договор.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
555.91 КБ |
| Просмотров: |
510 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
432.12 КБ |
| Просмотров: |
435 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 29 Май 2019, 19:18
|
|
| yuname писал(а): |
Договор. |
Договор ни о чём. Нет приложений к договору. Нет проекта. Нет описи материалов. Нет тех.решения. Нет техзадания -порядочные и ответственные мастера помогают заказчику сделать тех. задание. Что спрашивать с них в суде? Какие претензии. Нет описания работ .
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Чт 30 Май 2019, 11:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| yuname писал(а): |
Договор. |
Нет техзадания -порядочные и ответственные мастера помогают заказчику сделать тех. задание. |
"порядочные и ответственные мастера" делают(стараются делать)рабочей и качественнной свою печную конструкцию. Остальное-пустая бумажка)))
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 30 Май 2019, 12:03
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| "порядочные и ответственные мастера" делают(стараются делать)рабочей и качественнной свою печную конструкцию... |
Можешь порекомендовать кого нибудь?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 31 Май 2019, 15:16
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| yuname писал(а): |
Договор. |
Нет техзадания -порядочные и ответственные мастера помогают заказчику сделать тех. задание. |
"порядочные и ответственные мастера" делают(стараются делать)рабочей и качественнной свою печную конструкцию. Остальное-пустая бумажка))) |
Как теоретически в чём у них заключается качество и ответственность.? С какой колокольни у них видно качество? И какое понятие качества у них? У всех разное. Потомственные за два три дня лепят "трёхходовки" -тоже считают что качественно делают. Ведь и передними несколько поколений делали с таким качеством. Идеальная и ровная кладка с финтифлюшками точёнными -тоже качественно? А по функционалу. Есть печки кривоватые,из б/у кирпичей,оштукатуренные и в тоже время технически совершенны. Так ч чём ваше понятие качества.
Качество и ответственность - это тех.задание,проект,соответствие печи нормативам(указывается в договоре какие) и конечно функциональность. Обязательно договор и разъяснение в договоре -что именно строят. А что здесь выложено -"филькина грамота". Что конкретно по этому договору можно предъявить "печнику" -пройти тестирование на юридическую и техническую(печную ) грамотность. Но незнание законов не освобождает от от ответственноости. В данном случае нужно заключение специалиста печника- эксперта -но увы у нас "де Юре" таковых нет в стране. Вызывать из Европы?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 31 Май 2019, 21:52
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
| Один человек не может и не должен отвечать за всё. Чтобы быть грамотным кровельщиком или бетонщиком |
Михаил , не согласен . Категорически . Нежелание и незнание -разные вещи . Печник может считать ниже собственного достоинства месить бетон в корыте , и может быть вполне прав . Но устройство фундамента под печь ( возможно с перевязками с основным фундаментом ) он обязан не только знать, но и осуществлять контроль возведения . А как трехсотый бетон замесить и на мешке цемента прочитать можно .
В раствор для труб кроме цемента рекомендуют вводить и известь . Поиск выдает несколько страниц по запросу цементно известковый раствор .
Трубу снаружи хорошо окрасить кремний-органикой . На трубе должна быть выполнена "выдра" либо применено другое решение, отводящее воду . Наличие правильного дымника тоже в пользу . А так же от кровельщиков требуется обеспечение отведение воды , стекающей от конька по кровле .
Че та труба для русской малавата будет ....
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 1 Июнь 2019, 20:53
|
|
В договоре указано "кладка печи с фундаментом". Насколько я понимаю, качество фундамента можно оспаривать.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 2 Июнь 2019, 14:57
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| . В данном случае нужно заключение специалиста печника- эксперта -но увы у нас "де Юре" таковых нет в стране. Вызывать из Европы? |
"де Факто" их почему-то, нет ни где.)) А буажка, даже самая крутая, печь вам не заменит.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
