 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Ср 17 Июль 2019, 18:39
|
  |
| Куликов Андрей писал(а): |
Г-н Решенин верно описал принцип расположения регистра. Именно на восходящих потоках , а не как делали вы и прочие горе умельцы , разместив его в топливник и получая конденсат.
Зимой открою на всех ресурсах тему. Там выложу сканы старых книг , своего котла , ваши высказывания и много другого. Пока много работы. |
Вот на фото на восходящих и нисходящих потоках -но не в топке.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.1 КБ |
| Просмотров: |
370 раз(а) |
|
|
|
     |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2019, 19:05
|
|
Это ваш конструктив?
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2019, 19:09
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
| Это ваш конструктив? |
Частично мой. Апендикс на восходящих потоках мой -а остальное частично заимствовал у Кузнецова И.В. Отапливает производственное помещение 250 м2.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2019, 19:20
|
|
Замечательно.
Но вы путаете или сознательно сравниваете промышленный котел и бытовую печь с теплообменником.
Что проходит в одном случае , совершенно не годится в другом.
Поэтому в бытоввх печах и не проходят варианты промышленных котельщиков.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2019, 19:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Куликов Андрей писал(а): |
| Это ваш конструктив? |
Частично мой. Апендикс на восходящих потоках мой -а остальное частично заимствовал у Кузнецова И.В. Отапливает производственное помещение 250 м2. |
А зачем делать перед теплообменником , дополнительную решетку из кирпича?Охладить газы?В пром. котле , основная задача , нагрев теплоносителя.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 18 Июль 2019, 05:13
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Куликов Андрей писал(а): |
| Это ваш конструктив? |
Частично мой. Апендикс на восходящих потоках мой -а остальное частично заимствовал у Кузнецова И.В. Отапливает производственное помещение 250 м2. |
А зачем делать перед теплообменником , дополнительную решетку из кирпича?Охладить газы?В пром. котле , основная задача , нагрев теплоносителя. |
Да согласен -перенял не обдуманно эту идею у Кузнецова. Потом в процессе эксплуатации решётку пришлось выбросить. То есть шамот в первую же зиму рассыпался. А вообще пространство над решёткой мы планировали ещё использовать в качестве муфеля. Использовали до тех пор пока она не рассыпалась. Испытывали печные материалы на теплосмены.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 18 Июль 2019, 05:22
|
|
| Куликов Андрей писал(а): |
Замечательно.
Но вы путаете или сознательно сравниваете промышленный котел и бытовую печь с теплообменником.
Что проходит в одном случае , совершенно не годится в другом.
Поэтому в бытоввх печах и не проходят варианты промышленных котельщиков. |
Согласен -для домашних и промышленных условий нужны совсем другие конструкции. Вот теперь конструктивный диалог. "Снимаю шляпу". Я адекватно ,кстати , реагирую на замечания в мой адрес. Но не адекватно отношусь к банальному обсира....ю и троллизму. Нравится тех.решение у Александра Залуцкого -он ставит регистры между футеровкой топки и лицевой кладкой. Теплоноситель греётся не за счёт охлаждения газовых потоков. А за счёт накопленного тепла футеровкой. Сам не делал -но как мне кажется -эффективность регистра в таком случае значительно ниже.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июль 2019, 07:20
|
|
Просто для информации, может быть даже полезной....Процессы, что в промышленных, что в бытовых печах одинаковые. По разному эффекты проявляются в связи с другим масштабным фактором.
размещение регистров за футеровкой зоны горения уже хорошее решение. Эффективность можно поднять увеличением площади теплообмена. Правда это приведет к охлаждению внешней поверхности печи, что как бы противоречит самому принципу печного отопления. Из промышленности в этом случае полезно взять устройство, называемое там экономайзером и проанализировать место его установки. Фактически же он размещается в основании дым трубы. Но в этом случае будет образование конденсата, которого нет в пром. агрегатах из-за наличия дымососа. Потому лучшее место для установки ТО - опускной канал перед выходом в дым трубу со специальной полостью под сбор конденсата. Если полость будет иметь достаточно большую площадь поверхности, то дымовые газы на угольной фазе горения топлива попросту испарят воду из конденсата. Остаток будет представлять собой некое подобие гудрона с сажей и золой в своем составе. Эпизодически его можно оттуда доставать и сжигать в топке. Также можно использовать воздушный зазор между внутренней футеровкой и внешними стенками организовав дам движение воздуха, который можно направить в эту камеру или основание дым трубы для ее вентиляции и удаления все той же влаги из конденсата. Еще следует добавить, что чем чище горение, тем меньше гудрона в камере. Совсем его образование не исключить в силу цикличности использования печи. Я в своей конструкции реализовал такой способ борьбы с конденсатом и он вполне себя оправдывает. Есть у меня конечно и другие фишки, но то что написал, думаю может быть применимо и реализованы в конструкции других типов теплоагрегатов.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 18 Июль 2019, 07:24
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... Нравится тех.решение у Александра Залуцкого -он ставит регистры между футеровкой топки и лицевой кладкой. Теплоноситель греётся не за счёт охлаждения газовых потоков. А за счёт накопленного тепла футеровкой. Сам не делал -но как мне кажется -эффективность регистра в таком случае значительно ниже. |
А Вы попробуйте туда медный регистр, "прикрыв" его алюминиевыми теплораспределительными пластинами для тёплых полов 
Расчёт регистра ни кто не отменял 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 18 Июль 2019, 09:34
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... -эффективность регистра в таком случае значительно ниже. |
Да, мгновенная удельная теплопередача такого регистра будет гораздо меньше, но вот суточное количество теплоты, получаемое таким регистром, может быть сравнимо с обычным.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 19 Июль 2019, 03:46
|
|
Из практики -где бы ни стоял регистр - всё равно работает закон математики -" от перемены мест слагаемых сумма не меняется". И естественно законы сохранения и переноса энергии Эффективность есть только на пром котельных установках. Тут верно сказал Аларин из Казахстана.
На бытовых печах -холодное ядро просто переносится из одного места в другое. Уменьшаем резкий теплосъём в топливнике -повышаем теплосъём в восходящем канале либо в колпаке. Снижаем скорость газового потока -понижаем эффективность горения. Всё взаимосвязано. Эффективность будет только в случае установки пиролизной установки и сжиганием пиролизных газов в горелке расположенной непосредственное в регистре. Спорить можно до бесконечности и без доказательно. Какой к.п.д у паровых машин? Если бы был у них высокий к.п.д. -от них бы не отказались. Да и на современных паровых машинах на теплоэлектростанциях -несколько зон преобразования энергии. Зона самых высоких высоких температур -и потом снижение. Вот и нужны топки постоянно работающие а не периодические как на бытовых печах.
Есть тут много голословных оппонентов -но никто не не привёл ни одного проекта печи с котлом для бытовых нужд. Только бла-бла
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 19 Июль 2019, 05:22
|
|
| alarin писал(а): |
| Но в этом случае будет образование конденсата, которого нет в пром. агрегатах из-за наличия дымососа. .......... Еще следует добавить, что чем чище горение, тем меньше гудрона в камере. Совсем его образование не исключить в силу цикличности использования печи. Я в своей конструкции реализовал такой способ борьбы с конденсатом и он вполне себя оправдывает. Есть у меня конечно и другие фишки, но то что написал, думаю может быть применимо и реализованы в конструкции других типов теплоагрегатов. |
А как добиться чистого сгорания если при наличии регистра снижается скорость движения газов? Вот дымосос в промышленных котельных и регулирует скорость движения газов. Газы не успевают переохладиться до критических температур . Весь креозот и прочие бяки -высасываются в атмосферу и загрязняют окружающую среду. Хотя сейчас эту проблему решают установкой фильтров очистки. И притом за этим следят экологи. Не везде конечно -а там где им не платят откаты. А крупные заводы и котельные как дымили -так дымят. Они видать платят откаты.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 19 Июль 2019, 09:16
|
|
В нисходящем канале скорость газа будет пропорциональной скорости отвода тепла. Регистр как раз тепло отводит... Второй момент, скорость будет тем больше, чем выше градиент температур между верхом нисходящего канала и его низом. Отсюда следствие о вредности теплоемкость до этой самой верхней точки нисходящего канала ибо будет жрать температуру.
В восходящем канале регистр будет тормозом, но тормозить будет в зависимости от капризов дымовой трубы. А у нее из много, то потепление на улице, то ветер не с того румба, то сажи на стенках на ладонь. Выводы по размещению регистра напрашиваются сами, ...не так ли? Борьба с конденсатом - это уже технические вопросы обеспечения приемлемых последствий горения, а не самого горения. По этому их можно вынести за скобки обсуждаемой проблемы и решить второй очередью. Но в проекте учитывать обязательно.... 
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 19 Июль 2019, 18:15
|
|
| alarin писал(а): |
| Борьба с конденсатом - это уже технические вопросы обеспечения приемлемых последствий горения, а не самого горения. По этому их можно вынести за скобки обсуждаемой проблемы и решить второй очередью. Но в проекте учитывать обязательно.... |
Нет проблемы горения -это первостепенно. Горение само по себе не происходит -на него оказывается много факторов -в том числе и холодное ядро и независимо где оно находится -оно понижает температуру сжигания. По холодному ядру( потребление им энергии) и надо рассчитывать топливник. Отсюда и проблемы с конденсатом, отложением сажи и прочие негативные последствия.В том числе температура и объём теплоносителя. Теплоносители должны работать через бойлер. Один контур ,к примеру 300-400 гр, второй контур ниже ,третий ещё ниже. Тогда избежим самого главного -холодного ядра в печи. Как на авто -двигатель холодный, охлаждающая жидкость идёт по малому кругу, повышается температура по большому кругу. Такая же система должна быть и с регистрами в печи.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 19 Июль 2019, 19:19
|
|
Так я и написал, что конденсат образуется уже за пределами зоны горения, потому его наличие вопрос второстепенный. Сама зона горения должна иметь в идеале 1150 градусов. Я у себя двухступенчатым сжиганием топлива в ракетном режиме достигаю такой температуры. для дров градус может быть пониже, особенно для лиственных пород, но не ниже 800 градусов во второй ступени, в первой ступени должно быть не менее 450 градусов. При обычном горении одноступенчатом температура не должна быть ниже 620 градусов. Для других видов топлив эти температуры другие разумеется...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 19 Июль 2019, 19:21
|
|
| alarin писал(а): |
| Так я и написал, что конденсат образуется уже за пределами зоны горения, потому его наличие вопрос второстепенный. Сама зона горения должна иметь в идеале 1150 градусов. Я у себя двухступенчатым сжиганием топлива в ракетном режиме достигаю такой температуры. для дров градус может быть пониже, особенно для лиственных пород, но не ниже 800 градусов во второй ступени, в первой ступени должно быть не менее 450 градусов. При обычном горении одноступенчатом температура не должна быть ниже 620 градусов. Для других видов топлив эти температуры другие разумеется... |
.Согласен.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 19 Июль 2019, 20:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... Теплоносители должны работать через бойлер. Один контур ,к примеру 300-400 гр, второй контур ниже ,третий ещё ниже. Тогда избежим самого главного -холодного ядра в печи. Как на авто -двигатель холодный, охлаждающая жидкость идёт по малому кругу, повышается температура по большому кругу. Такая же система должна быть и с регистрами в печи. |
Всё верно. Описанное - схема подключения ТАКа к котлу (КЧМ-7 - аналог), рассматривал в Швеции.
Там на 3-х кубовый ТАК отходят, от стояка, 4-ре отводка через индивидуальные термостаты...
Первым прогревается верхний уровень ТАКа...
Когда в нём Т подымается до 65 град.С, подключается второй уровень (считаем сверху) и так продолжается, пока не прогреется весь термос.
Съём горячей воды, через змеевик теплообменника, происходит всегда наверху, в самой горячей зоне.
Перемешивания слоёв НЕ ПРОИСХОДИТ!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 20 Июль 2019, 16:34
|
|
комментарии В. Селивана и Андрея Алексеевича- полностью соответствуют моей точки зрения- которая покоится на практических знаниях и информации -изложенной в учебниках этого профессионального направления !
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 20 Июль 2019, 17:43
|
|
Ну вот, с этим вопросом разобрались. Мнение аудитории в этом вопросе по большому счету одинаковое 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
